[Andrew40]

Он может быть платен (примеров куча),  

А приведите пример сети с помегабайтной тарификацией внутреннего траффика.

Понимаете, говорить можно много. Но ДС ругали, и продолжают ругать некоторые, привыкшие считать деньги в чужом кармане, за 600-800%% накрутку на траффике. Но ее же нет, есть стоимость поддержания распределительной и абонентской сети. А сама по себе она (эта сеть) почему то людям не нужна.

Пример "Стрима" вообще и особенно "Нео" предельно четко показал - главное - цена (на 80-95%%, хотя такой подсчет - дело не благодарное) остальное - вторично. И не видеть и считаться с этим нельзя.

[Nag]

А приведите пример сети с помегабайтной тарификацией внутреннего траффика.  

 

80% екатеринбургских сетей считают трафик. ;-)

Есть и много таких московских проектов - просто я в них ориентируюсь несколько хуже. Но могу и поискать.

 

главное - цена (на 80-95%%, хотя такой подсчет - дело не благодарное) остальное - вторично. И не видеть и считаться с этим нельзя.

 

Я уже который год доказываю что цена не зависит от способа подсчета. ;-)

Хоть анлим на полосе, хоть помегабайтка - сводится все к одному и тому же.

Остальное - способы "честного" обмана пользователя.

[Andrew40]

80% екатеринбургских сетей считают трафик

Я правильно понял? Считают именно внутренний, локальный, а не Inet траффик?

[Irsi]

Господа, вы уж определитесь, либо "считаем траффик", либо "конкурируем со стримом"...:)

[Nag]

Я правильно понял? Считают именно внутренний, локальный, а не Inet траффик?

 

Да, совершенно правильно.

Кое-у кого до 10к фильмов скачивают по 30 рублей за кино. ;-)

Неплохая прибавка к бюджету.

 

Господа, вы уж определитесь, либо "считаем траффик", либо "конкурируем со стримом"...:)

 

А что, у Стрима есть быстрый локальный трафик, через который можно быстро скачать/посмотреть кино? ;-) И с чем мы тут будем конкурировать?

[hcube]

Стрим, вообще-то, трафик тоже считает. Ограничение в 20 гигабайт все помнят?

 

И, кстати, не вижу, почему бы не конкурировать ТП с подсчетом трафика с анлимом. Например, гигабайт за $5. Это все еще впятеро дороже стрима, но если спросить пользователя - что ему хочется - гиг за $5, с доступом на 6 мбит, или анлим на 160к за $15 - вовсе не факт, что будет выбран стрим ;-).

 

Я ж говорю - работать надо со ВСЕМИ пользователями. Деньги не пахнут (с). Если мы можем привлечь без убытков пользователя за $3 - надо его привлечь, пять старушек уже рубль (с). Если можем дать нужные условия пользователю за $100 - его ТОЖЕ надо привлечь. Техническая возможность ethernet-провайдинга это позволяет сделать.

[Irsi]

Nag,

А кому нужен "локальный траффик"? Кстати есть - игровой логин и стрим драйв, если у тебя оплата по траффику, то получаешь быстрый инет с неограниченным локальный трафиком. :)

 

hcube, во первых там средний за 3 месяца, во вторых как я не пытался, более 15 Гиг в месяц у меня не получалось. :)

Факт что домашний пользователь выберет стрим. Ибо 6 мбит ему нафиг не нужно, а вот анлим психологически приятней :)

[avial]

Irsi,

получаешь быстрый инет с неограниченным локальный трафиком

На разных логинах. То-то все сети стараются настроить так, чтобы и VPN работало и локалка вместе с ним бесплатно. То-то все стараются переходить на схемы без авторизации. Ибо ДС ЗНАЮТ, как пользователи плюются от кучи логинов. А у стрима другого выбора нет.

 

Факт что домашний пользователь выберет стрим. Ибо 6 мбит ему нафиг не нужно, а вот анлим психологически приятней :)

Новый - может быть. А вот старый - не только не факт, но и наглый гон с вашей стороны. Некоторые никак не поймут, что есть довольно большая прослойка людей, которым анлим НАФИГ не нужен. Даже в нашей сети мы стрим покупаем вскладчину на 3-5 человек, оставляя прежний помегабайтный тариф в сети. И то уже полтора месяца подключают. Ну и что должен выбрать пользователь, когда его 45 дней обещаниями кормят?

[Irsi]

То-то все стараются переходить на схемы без авторизации

Где вы такую траву берете? Имхо наоборот все приходят к мысли о необходимости использовать pptp/pppoe...

А у стрима другого выбора нет.

С чего бы это? Сделать для своих юзверей трафик со своих AS бесплатным на одном логине - как два байта переслать, если посчитают коммерчески оправданным - сделают. Тут не технические проблемы, а коммерческие соображения играют первостепенную роль.

Некоторые никак не поймут, что есть довольно большая прослойка людей, которым анлим НАФИГ не нужен.

Некоторые никак не поймут что при одинаковой цене на анлим с более низкой скоростью и на помегобайтный траффик, но с более высокой скоростью, 90% юзверей выбирают анлим. О какой конкуренцией говорим после этого? Плюс не забывайте о таких факторах как вечный LowID в р2р сетях у домушников и прочих радостях NAT.

 

Вообще меня безумно радует тот факт, что всю весну и лето домушники превозносили свой анлим как офигенное конкурентное преимущество перед стримом, а когда стрим предложил более привлекательный анлим, они сменили пластинку и стали заявлять что анлим это фигня. :) А сроки подключения - еще весной они орали что это фигня, что юзер лехко подождет от месяца до трех, только бы получить более высокую скорость...:) Кстати в 80% случаев стрим подключают быстрее чем за 10 дней, больше 3-4х недель (обычный срок для домушников) ждут не более 5% стримовцев.

[avial]

Irsi,

Имхо наоборот все приходят к мысли о необходимости использовать pptp/pppoe.

Ню-ню. Великий специалист. Не знаю, как остальные, а наша сеть пришла к выводу об управляемом порте на юзера. И авторизация будет всего лишь дополнением для желающих.

 

Тут не технические проблемы, а коммерческие соображения играют первостепенную роль.

Да неужели? А вы сначала попробуйте поиграть вместе с закачкой чего-нить большого, а потом рассуждайте об отсутствии технических проблем.

 

90% юзверей выбирают анлим. О какой конкуренцией говорим после этого? Плюс не забывайте о таких факторах как вечный LowID в р2р сетях у домушников и прочих радостях NAT.

Вижу перед глазами сегмент сети с наиболее вкусными клиентами (ежемесячно более 50 у.е. на интернет), что такое осел и LowID они даже и не знают. 40 человек, ни один не ушел на стрим. Да, 90% халявщиков радостно побегут на стрим. Но интернет-аудитория состоит не только из них... Я ведь и эти 5 человек на анлим вскладчину еле набрал. Все говорят - а нафига?

 

Кстати в 80% случаев стрим подключают быстрее чем за 10 дней, больше 3-4х недель (обычный срок для домушников) ждут не более 5% стримовцев.

Лол. Я валяюсь. Надеюсь, это инсайдерская информация, а не личные фантазии? А то как-то не очень верится, что все мои друзья по москве волшебным образом попали в эти 5% (ВСЕ!!!). Хватит сказки придумывать.

[Irsi]

avial, порт секъюрити конечно хорошая вешь, но в болших сетях это не более чем дополнение к pptp/pppoe, ибо надежность оного недостаточна. К тому же при правильной организацией она менее удобна чем ppptp/pppoe, ибо процесс установки и настройки соединения ppptp/pppoe можно практически полностью автоматизировать.

Да нет проблем - ограничиваю скорость закачки и все.

Я вообщем-то не болшой поклонник осла, но это я... Услуга достаточно популярна, а если мы говорим о конкуренции, то надо заботится о потребителях наиболее популярных услуг.

Впрочем по вашим цифрам (40 человек и т.д.) заметно что вы не конкурент стриму, если только в собственных снах. :) Некоторое время, за счет инерции пользователей вы конечно проживете, но вас сожрут, это неизбежно. :)

[Roman Ivanov]

avial, порт секъюрити конечно хорошая вешь, но в болших сетях это не более чем дополнение к pptp/pppoe, ибо надежность оного недостаточна. К тому же при правильной организацией она менее удобна чем ppptp/pppoe, ибо процесс установки и настройки соединения ppptp/pppoe можно практически полностью автоматизировать.

Да нет проблем - ограничиваю скорость закачки и все.

Я вообщем-то не болшой поклонник осла, но это я... Услуга достаточно популярна, а если мы говорим о конкуренции, то надо заботится о потребителях наиболее популярных услуг.

Впрочем по вашим цифрам (40 человек и т.д.) заметно что вы не конкурент стриму, если только в собственных снах. :) Некоторое время, за счет инерции пользователей вы конечно проживете, но вас сожрут, это неизбежно. :)

 

Отказ от PPoE идет.

Сам то же самое буду делать.

 

Резко это начнется после того, как

"ip filter и dhcp snooping" станет "дешевый". Из всех проблем останется только "arp атаки". С ними, все же лучший способ - выезд на дом или заявление в полицию.

Хотя работа в данном направлении уже идет. Просто дорого.

[avial]

Irsi,

Впрочем по вашим цифрам (40 человек и т.д.) заметно что вы не конкурент стриму, если только в собственных снах

Я вообще-то обычный пользователь, немного приближенный к админам :). В сегменте сети, который локализован в нескольких непростых домах. Да, стрим сейчас подобрал нишу студентов и школьников. Но по существующим тарифам надеятся на что-то более серьезное смешно. Вот когда 1Мбит за 60-70 у.е. появится, вот тогда сетям будет очень плохо. А пока они влегкую перекрывают все потуги МТУ аналогичными тарифами. Наша сетка тоже разродилась, но поздно, заявка уже висит у стрима. Хотя ведь деньги можно всегда вернуть, да и модем еще не куплен...

[Irsi]

avial, мегабит у стрима вообще-то стоит 30$ уже есть... или ты имел ввиду анлим? Выражайся точней плиз...

Хотя имхо планка находится где-то раза в два ниже, на уровне 384-512 кбит... При такой скорости на юзера становится очень заметно что тормозят сами сайты, а не канал.

[Irsi]

Roman Ivanov,

Отказ от PPoE идет.

Видимо это Ваша локальная особенность. :) Весь кабельные и дэсельные операторы его пользуют и отказываться не собираются, а горячие парни-домушники - отказываются. Видимо потому что просто не хватает квалификации заставить это работать как надо.

[Nag]

Irsi,

порт секъюрити конечно хорошая вешь, но в болших сетях это не более чем дополнение к pptp/pppoe, ибо надежность оного недостаточна.  

 

Огласите весь список недостаточности.

Разумеется не вообще конкретную реализацию секьюрити, а вобщем - саму идеологию фильтраци на портах.

[Irsi]

Nag, хотя бы тот факт что замена оборудования у клиента превращается в проблему для него. Ну не любят люди звонить ISP после каждой смены сетевушки или матери (сейчас на очень многих матерях Eth интегрирован). l/p привычней. Это то что сразу приходит в голову. Плюс не забываем о неизбежных ошибках в реализации...

[avial]

Irsi,

или ты имел ввиду анлим? Выражайся точней плиз...  

А что, так не ясно?

При такой скорости на юзера становится очень заметно что тормозят сами сайты, а не канал.

Не в сайтах дело. А в возможности быстро скачать то, что надо. Люди не от анлима вообще отказываются. Они отказываются от низких скоростей. 200 мегов за 3-4 часа и 200 мегов за 15-30 мин - это принципиальная разница. Ну не будут вменяемые абоненты (не школьники) заморачиваться с ослами, качалками и прочей фигней. И не заморачиваются, как показывает практика.

Но для этого надо, чтобы у МТУ накушались халявщики. А то, если сейчас дать 1Мбит анлим, мини-сети быстро скачают весь интернет. Ну если опять в 20 гигов ограничение не поставить :D

Весь кабельные и дэсельные операторы его пользуют  

Трафик считать легко. Простой переход от аналогового модема к ADSL (для юзера ничего нового). Изоляция юзеров друг от друга.

Используемая технология определяется задачами.

В сетях же надо все наоборот. Единое пространство, Включил-и-работает. Биллинги уже давно считают не по сессиям.

Если бы у МТУ была бы задача построить локальную сеть - они бы это сделали. Благо, разнообразие методов доступа для ADSL не ограничивается одним PPPoE.

Собственно, если сеть строить по аналогии с МТУ - PPP в любом виде нужен. Если же сеть локальная - он тут как собаке пятая нога. Только мешается.

Видимо потому что просто не хватает квалификации заставить это работать как надо

У вас ума хватает только ДСников обвинять в том, что они ничего не умеют. После короткого обсуждения оказывается, что это вы просто ничего не знаете. См. выше про РОМС и т.д.

[Nag]

Irsi,

хотя бы тот факт что замена оборудования у клиента превращается в проблему для него.

 

Это все что можно сказать о недостаточной надежности?

В таком случае остается констатировать дремучесть твоего представления о фильтрации на портах. ;-)

Начиная от возможности на многих коммутаторах фильтровать по IP, и заканчивая необязательностью закрывать порт наглухо при смене мака - аглогитм реакции может быть весьма интеллектуальным (хотя при этом и несложным).

На самом деле хватает просто писать замену МАСа в лог. ;-) Это мгновенно отбивает охоту его менять у недобросовестных пользователей. Ничем не мешая добросовестным.

 

Ну как пример - никому же не приходит в голову совершать мелкие мошенничества с использованием своего паспорта. ;-) Хотя ВОЗМОЖНОСТЕЙ в реальной жизни хоть отбавляй. Но известно что найдут и будет обидно за глупость.

[Irsi]

Nag, да ничего это не отбивает. Логирование смены МАС-адреса - хороше дополнение к таким средствам защиты как pptp/pppoe, но не более того. Не надо оставлять возможностей для мошенничества, пусть даже и иллюзорных.

[Andrew40]

На самом деле, есть еще одна причина PPoXXX - количество реальных IP-адресов. Все же в Inet одновременно не сидят. А мы говорим о большом провайдере (100000 абонентов).

[Irsi]

avial, вопрос, а что вменяемы люди, не школьники, часто качают по 200 метров и более за раз? Что еще требует таких объемов, и регулярно, окромя разнообразного вареза?

А то, если сейчас дать 1Мбит анлим, мини-сети быстро скачают весь интернет

LOL!

Причина совсем в другом, про дифференцирование рынка слышал? ;)

Если бы у МТУ была бы задача построить локальную сеть - они бы это сделали.

Они ее и построили. Но отказались от развития этого направления в пользу ADSL. Почему бы это? :)

В сетях же надо все наоборот. Единое пространство, Включил-и-работает.  

Ты думаешь единое пространство это хорошо? Это - самая уязвимая и отрицательная часть домушников.

На счет включил и работает - что мешает кинуть шоткат для установления VPN сесии в папочку Startup? Я не говорю про модем в режиме роутера или того факта что даже большинство модемов-бриджей умеют самостоятельно авторизовываться по pptp/pppoe...

 

Про РОМС - я так и не услышал ответа на свой вопрос, чтож они конкретно предлагают, что конкретно я могу получить отних, список произведений?

[Антон Богатов]

1. Irsi, Позвоните в ОАО БСБ, спросите. Они предложат варианты.

2. МТУ-Интел никогда своей сети не строил и ничего не построил, кроме модемного пула на площадке МТУ-информ.

[hcube]

Я вот чего не понимаю - почему считается, что ДС - это должен быть такой монстрила на 20к абонентов, в одной сети? Надо делать поподъездную сегментацию, на каждый подьезд (20-50 абонентов) - циску, и туннель до главного концентратора. Та же циска и NAT сделает, и зажим абонентов на анлим. А на узле уже всякие вкусности размещать. Если критично понадобится перетащить что-то вне пределов местной сети - пожалуйста, всегда есть FTP. В результате мы получаем кучу мелких сетей (никто не будет спорить, что при работе в мелкой сети лучше ethernet ничего нету?) с которыми идет работа по отдельности.

[Irsi]

Антон Богатов,

 

МТУ-Интел никогда своей сети не строил и ничего не построил, кроме модемного пула на площадке МТУ-информ

http://www.corcom.ru/press-center/MTU-Inform/006.asp

http://www.tochka.ru/homenet

Совсем ничего не строила, ага... А впрочем какая разница кто строил - Интел или Информ, реально это одно и то же :)

http://www.corcom.ru/press-center/MTU-Intel/

http://www.corcom.ru/press-center/MTU-Inform/

Позвоните в ОАО БСБ, спросите. Они предложат варианты.  

Разумеется я не буду тратить на это время, ибо я не собираюсь заниматься TVoIP и прочей новомодной лабудой. Вообщем я на 99% уверен что ничего "горячего" и действительно популярного, того что реально можно продать, чем можно привлечь массовую аудиторию в активах нет.

 

hcube, на каждый подъезд по кошке это сильно... По всем параметрам, в том числе - и по цене. :)