ArtemP Posted September 3, 2014 (edited) · Report post Товарищи, помогите с вариантами работы. У нас стоит задача клиента - проброс 30мбит\с+10мбит\с (в разные стороны соответственно) на расстояние 16,5 км. С одной стороны - прожекторная вышка 20м, с другой - девятиэтажный дом. Оптическая видимость есть (на пределе, у горизонта, в дымке), зона Френеля - 30% перекрытие (деревья), согласно расчётов и профиля трассы из Google Maps, а также оценочной высоты деревьев. Проблема - на пути находится огромный завод, который давит 2.4ГГц и 5ГГц совершенно точно - на этих диапазонах ничего не вышло. Что давят - слышали от "соседей". Планируем попробовать Ubiquiti на 10ГГц http://tehmark.ru/shop/wi-fi/80211-abg-isp-solutions/Ubiquiti-PowerBridge-M10/ или Ubiquiti на 5ГГц http://tehmark.ru/shop/wi-fi/80211-abg-isp-solutions/Ubiquiti-AirGrid-M5-HP-5GHz-AirMax-17x24/ Думаем, потянет. Что скажете? возникнут какие-то проблемы? Будет работать? Edited September 3, 2014 by ArtemP Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 3, 2014 · Report post А аирфибер на 24ггц не лучше будет? На повербриджах М10 обычно более 100 мегабит редко удается получить, обычно около 40-50 на таких расстояниях. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 3, 2014 · Report post А аирфибер на 24ггц не лучше будет? не будет, при таком расстоянии нужно минимум два пролёта, чтоб скорость была хотяб как у нанобриджа при одном.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ChargeSet Posted September 3, 2014 (edited) · Report post А аирфибер на 24ггц не лучше будет? На повербриджах М10 обычно более 100 мегабит редко удается получить, обычно около 40-50 на таких расстояниях. человеку нужно 40 мегабит полудуплекса, какой файбер? Топикстартеру: а вы бы для начала эфир-то бы послушали там. Группа радиоконтроля или похожий орган у вас определенно должны быть, наверняка расскажут про эфир, а то вдруг и 10 ГГц не заведется? Если вы уверены, что эфир 5 ГГц можно использовать, то лучше задуматься не об airgrid m5, а о MIMO железке, от ubnt это nanobeam/powerbeam/rocket с внешней антенной. У микротиков самосбор любой, какой сочтете нужным. QRT5 у них вроде как раз узколучевой. Еще есть камбиум. Тут скоро барыга сам отпишется про него, ждите Edited September 3, 2014 by ChargeSet Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 3, 2014 · Report post Ubiquiti на 5ГГц http://tehmark.ru/shop/wi-fi/80211-abg-isp-solutions/Ubiquiti-AirGrid-M5-HP-5GHz-AirMax-17x24/ Думаем, потянет. Что скажете? возникнут какие-то проблемы? Будет работать? Я бы на PowerBeam M5-400 тогда глянул.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Unker Posted September 3, 2014 · Report post Можно попробовать рокет М6+диши или нанобридж М3, на 10 ггц на таком расстоянии лучше не лезть. А вообще проще поставить PowerBeam M5-400 и найти незанятую частоту, полосы 10-20 мгц вполне хватит. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alkanaft Posted September 3, 2014 · Report post ставьте пятёрошный рокет с дишем и не парьтесь, работать будет Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 3, 2014 · Report post Вот уж если есть помехи или какие-то проблемы с прохождением сигнала, убнт в 2/3/5ггц ставить не следует. Работать будет плохо, а что бы найти нормальную частоту потребуется несколько дней перебора. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Unker Posted September 4, 2014 · Report post А вот я наоборот столкнулся с тем, что есть два линка на 21 км (в одном направлении), бимы 5-400 работают без проблем на канальных 240/240 уровни сигнала -58, а мт RB912 не смогли завестись нормально, ccq валился в ноль, модуляции были в районе 160, уровни сигнала -57..-60. nv2, nstreme разницы никакой. Заменил мт на epmp - появился результат, модуляции mcs 13-14, сигнал -62, но всё равно хуже чем у убнт. Разнос по частотам 300 мгц. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 4, 2014 · Report post А вот я наоборот столкнулся с тем, что есть два линка на 21 км (в одном направлении), бимы 5-400 работают без проблем на канальных 240/240 уровни сигнала -58, а мт RB912 не смогли завестись нормально, ccq валился в ноль, модуляции были в районе 160, уровни сигнала -57..-60. nv2, nstreme разницы никакой. Заменил мт на epmp - появился результат, модуляции mcs 13-14, сигнал -62, но всё равно хуже чем у убнт. Разнос по частотам 300 мгц. У вас бимы с интегрированной антенной, а другое оборудование с подключаемой отдельно внешней? И как вы на таком расстоянии получили сигналы под -58? Мощность задирали? Два линка не будут работать в одном направлении, если хотя бы на одном устройстве мощность завышена, т.к. начнут глушить друг друга внеполосным излучением. Наводить антенны нужно установив жестко самую низкую канальную скорость, после первоначального сведения убавить мощность с каждой стороны до такого значения, что бы получить уровни около -80, после чего произвести точное наведение и подстройку, так сможете навести точно по центральному лепестку, а не попасть в край бокового на одной из антенн, как это бывает, когда настраивают на максимальной мощности и не зафиксированных канальных скоростях, когда сигнал постоянно изменяется в следствии изменения канальных скоростей, т.к. мощность на передачу на них разная. Тогда не будет проблем с прокачкой. Если говорите что канальные скорости были в районе 160, то это полоса 40мгц, нужно было начать настройку в 20мгц, определить максимальные канальные скорости, на которых CCQ под 100 - обычно начинают с установки галочек на MCS0-1, смотрят, если CCQ высокое, переходят на MCS2-3 опять проводят тесты и так далее, когда определяют максимальную канальную скорость, на которой хорошо работает, уже включают полосу 40 и проводят тесты вновь. Так определяют как работает в одноканальном режиме, после, в зависимости от показаний сигналов по разным каналам, производят тесты в MIMO, начав с MCS8-9 и выше. Частая ошибка - меняют убнт, например рокет на микротик, подключив к той же антенне, мощность в дефолт, канальные скорости в авторежим, получают плохую прокачку и говорят что микротик плохо работает=) Хотя в умелых руках можно получить намного большую скорость, чем была на убнт. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 4, 2014 · Report post И как вы на таком расстоянии получили сигналы под -58? Мощность задирали? Два линка не будут работать в одном направлении, если хотя бы на одном устройстве мощность завышена, т.к. начнут глушить друг друга внеполосным излучением. Нормальные сигналы(хотя можно и уменьшить, но первое правило радиоинженера никто не отменял...), при разнесении на 300МГц взаимных влияний, даже при 23дБм нет. Наводить антенны нужно установив жестко самую низкую канальную скорость, после первоначального сведения убавить мощность с каждой стороны до такого значения, что бы получить уровни около -80, после чего произвести точное наведение и подстройку, так сможете навести точно по центральному лепестку, а не попасть в край бокового на одной из антенн, как это бывает, когда настраивают на максимальной мощности и не зафиксированных канальных скоростях, когда сигнал постоянно изменяется в следствии изменения канальных скоростей, т.к. мощность на передачу на них разная. Тогда не будет проблем с прокачкой. На 21 км на нанобимах при таком сигнале, очевидно же, что антенны наведены корректно. Если говорите что канальные скорости были в районе 160, то это полоса 40мгц, нужно было начать настройку в 20мгц, определить максимальные канальные скорости, на которых CCQ под 100 - обычно начинают с установки галочек на MCS0-1, смотрят, если CCQ высокое, переходят на MCS2-3 опять проводят тесты и так далее, когда определяют максимальную канальную скорость, на которой хорошо работает, уже включают полосу 40 и проводят тесты вновь. Так определяют как работает в одноканальном режиме, после, в зависимости от показаний сигналов по разным каналам, производят тесты в MIMO, начав с MCS8-9 и выше. Вот именно за это я и люблю ЮБНТ -- включил, а оно уже работает, хорошо и без гемороя, настройки просты на столько, что любой школьник может разобраться. Частая ошибка - меняют убнт, например рокет на микротик, подключив к той же антенне, мощность в дефолт, канальные скорости в авторежим, получают плохую прокачку и говорят что микротик плохо работает=) Хотя в умелых руках можно получить намного большую скорость, чем была на убнт. Ну нифига не на много, на 15%-20%, только убить на точную настройку такого же линка на МТ нужно в 10 раз больше времени чем на ЮБНТ, ради этих ну, пусть, 20%.... Я себе такую роскошь позволить не могу, оборудование стоит значительно дешевле моего времени. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 4, 2014 · Report post Нормальные сигналы(хотя можно и уменьшить, но первое правило радиоинженера никто не отменял...), при разнесении на 300МГц взаимных влияний, даже при 23дБм нет. Где же нормальные? Мощность задранная, даже по калькулятору при антеннах с реальным усилением 29дби такие не получаются. На 21 км на нанобимах при таком сигнале, очевидно же, что антенны наведены корректно. Скорее всего бегунок мощности на всю, а диаграмма направленности антенн нанобимов всем известна, намного шире чем указано в даташитах. Вот именно за это я и люблю ЮБНТ -- включил, а оно уже работает, хорошо и без гемороя, настройки просты на столько, что любой школьник может разобраться. Зато если не работает то и возможностей что-то изменить нет. Ну нифига не на много, на 15%-20%, только убить на точную настройку такого же линка на МТ нужно в 10 раз больше времени чем на ЮБНТ, ради этих ну, пусть, 20%.... Я себе такую роскошь позволить не могу, оборудование стоит значительно дешевле моего времени. Вообще настройка микротиков занимает 5 секунд, это скопировать конфиг из окошка блокнота и вставить в новое устройство. После установки достаточно несколько раз поменять некоторые параметры и готово, при этом не нужно ждать пока оборудование перезагрузится для применения настроек. Если вы не можете потратить время на точное наведение антенн и подстройку параметров, то как можно вообще работать в этой области? Можно привести аналогию с сотовыми операторами, которые при установки своего оборудования по полдня сидят в телнете и что-то настраивают. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 4, 2014 · Report post Скорее всего бегунок мощности на всю, а диаграмма направленности антенн нанобимов всем известна, намного шире чем указано в даташитах. ДН в даташите достаточно хорошо снята, правда они снимают на центральной частоте диапазона... Не могу сказать, чтоб ДН была уж очень хороша для параболической антенны, но она точно соответствует даташиту. Вообще настройка микротиков занимает 5 секунд, это скопировать конфиг из окошка блокнота и вставить в новое устройство. После установки достаточно несколько раз поменять некоторые параметры и готово, при этом не нужно ждать пока оборудование перезагрузится для применения настроек. Если вы не можете потратить время на точное наведение антенн и подстройку параметров, то как можно вообще работать в этой области? Можно привести аналогию с сотовыми операторами, которые при установки своего оборудования по полдня сидят в телнете и что-то настраивают. За 5 сек. точную подстройку Вы не сделаете, на Хуавее -- да сидят, по пол дня, на нормальном оборудовании задаются желаемые параметры, а дальше всё в автомате. Только сравнивать даже с Хуавеем МТ и ЮБНТ не корректно.... Антенны наводятся друг на друга точно минут за 15 и это не зависит от оборудования, а вот сам софт можно настраивать долго, в случае с МТ -- очень долго, и что самое противное -- с дефолтными настройками МТ работает просто отвратительно, в отличие от остального оборудования того же класса. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nimer Posted September 4, 2014 · Report post Можно привести аналогию с сотовыми операторами, которые при установки своего оборудования по полдня сидят в телнете и что-то настраивают. Это что за операторы? Кто-то из Б3? Тогда ясно, почему четвёртый оператор чувствует себя всё лучше и лучше ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
porozut Posted September 4, 2014 · Report post Можно привести аналогию с сотовыми операторами, которые при установки своего оборудования по полдня сидят в телнете и что-то настраивают. Это что за операторы? Кто-то из Б3? Тогда ясно, почему четвёртый оператор чувствует себя всё лучше и лучше ;-) Воооо бред то =) Сотовики сидят пол дня в телнете =)=)))))))))))))))))) не однократно присутствовал при установке пчелайна - вообще парни как часики ,а вот потом системник всё делает удалённо !!! Сааб походу у Вас беда с сотовыми операторами =) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 4, 2014 · Report post Антенны наводятся друг на друга точно минут за 15 и это не зависит от оборудования, а вот сам софт можно настраивать долго, в случае с МТ -- очень долго, и что самое противное -- с дефолтными настройками МТ работает просто отвратительно, в отличие от остального оборудования того же класса. Не путайте дефолтные настройки микротика, и дефолтные конфигурации, которые на сброшенное оборудование заливаются. На них достаточно только частоту поменять и все заработает. Воооо бред то =) Сотовики сидят пол дня в телнете =)=)))))))))))))))))) не однократно присутствовал при установке пчелайна - вообще парни как часики ,а вот потом системник всё делает удалённо !!! Сааб походу у Вас беда с сотовыми операторами =) То есть они приезжают, вешают релейку на глаз и все работает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
porozut Posted September 4, 2014 · Report post То есть они приезжают, вешают релейку на глаз и все работает? Кто сказал что на глаз ? у Вас так делают ? =) Мне очень жаль ......... походу беда у Вас со связью Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Unker Posted September 4, 2014 · Report post Скорее всего бегунок мощности на всю на убнт 25 из 26 дб выставлено. бандвиш тест тсп 125 мбит симплекса показывает. камбиум на удп выдает 100 фул дуплекс, на тсп около 90. рб912+диши30 выдавали 50 в симплексе. епмп с 30 дишами намного лучше себя чувствует и без танцев с бубнами. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted September 4, 2014 · Report post Проблема - на пути находится огромный завод, который давит 2.4ГГц и 5ГГц совершенно точно - на этих диапазонах ничего не вышло. Что давят - слышали от "соседей". 2.4 я еще поверю - может сеть забабахали по всей территории всенаправленными антеннами и металами на всю катушку, а чтобы засрать 5-ку, или глушить специально - кому нафиг надо? Их же радиочастотники первым делом поимеют, а полосу в 1,2 ГГц завод вряд ли будет оформлять. Мой совет - если пробовали пятерку, значит оборудование осталось - пробуйте еще раз, сканируйте эфир и скрины сюда выкладывайте. А мы тут на кофейной гуще погадаем и вынесем вердикт. Скорее всего не получилось у вас по другой причине и вполне исправимой. А использование более высокочастотных устройств в условиях ограниченной видимости - последнее дело. Чем выше частота, тем хуже отражение и лучше поглащение радиоволн. Их оптимальнее всего использовать в открытой зоне Френеля и на небольших расстояниях. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 5, 2014 · Report post на убнт 25 из 26 дб выставлено. бандвиш тест тсп 125 мбит симплекса показывает. камбиум на удп выдает 100 фул дуплекс, на тсп около 90. рб912+диши30 выдавали 50 в симплексе. епмп с 30 дишами намного лучше себя чувствует и без танцев с бубнами. Это все ни о чем, когда говорите что убнт прокачивает 100 а микротик не прокачивает, то дело явно не в микротике. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
