[Negator]

а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так? Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера?

Любая проблема юзера = проблемы провайдера.

 

 

Рассказать как оно бывает в жизни? Извольте:

 

1. У юзера DIR-300. Сидит он на тарифе скажем в 5 мбит. dir-300 вроде тянет. Да и не мерил никогда скорость.

 

В один прекрасный день он переключился на тариф скажем в 20 мбит. ну а что - сейчас осень, у многих тарифы обновились, 20 мбит дают по той же цене что раньше было 5.

(цифры условные.)

Ну и запустил для проверки скажем торрент.

Интернет благополучно умер. полез на спидтест - увидел 3-5 мбит.

Далее. Это мы прекрасно понимаем что DIR-300 на L2TP больше не тянет.

Для юзера роутер - это вот та штука которая wi-fi делает.

 

Далее варианты

1. Юзер забивает на это дело. Интернет вроде есть. Через неделю за кружкой пива в баре что у соседа точно такой же роутер, а вот провайдер другой(без L2TP). И все работает на 20 мбит.

После этого он спокойно досиживает свои деньги у провайдера и уходит к другим.

 

2. Юзер сразу видит проблемы. Звонит. Если ему повезло и техподдержка в курсе заморочек с производительностью роутеров - они рассказывают ему о том, что роутер не тянет. Вечером за кружкой пива он слышит от соседа что у него такой же роутер и все ок.

 

3. Юзер видит проблемы, меняет роутер. Все начинает работать, но у юзера остается осадок. Все таки деньги на роутер потрачены. Да и за настройку тоже.

 

 

Во всех этих случаях есть шанс, и нехилый, что юзер уйдет от Вас к другому провайдеру.

 

 

Именно поэтому - все проблемы юзера должны быть вашими проблемами.

Никто не утверждает что нужно "целовать в попу" каждого абонента. Но обеспечить пользователю удобство пользования услугой вполне реально.

 

Поэтому у нас именно DHCP. Более того - без всяких привязок по маку. Воткнул любое устройство в порт - пользуйся.(и ксати техподдержку почти вдвое сократили)

Поэтому мы интернет отключаем не в 12 ночи, а в 12 дня. Это сделано для того, чтобы не звонили ночью не нагружали ночную техподдержку. Ну и бежать к терминалу в 12 ночи тоже не айс.

И еще много вещей которые можно вспомнить.

 

И еще. многие роутеры после ребута домового коммутатора не поднимают соединение автоматически. Им требуется ребут.

Конкуренты не дремлют, у нас их более 5.

[Butch3r]

Согласен с вами полностью. Мы привозим роутер к абоненту и демонстрируем что с ним всё ок. При это ещё и показываем IPTV и у абонента пропадают вопросы.

 

Если я сделаю апйое я тоже не собираюсь привязываться к маку и диктовать абоненту ipconfig /release. нафиг нафиг.

 

И я не говорю что dhcp это плохо. Я всего лишь говорю что l2tp тоже не повод кончать жизнь самоубийством.

[Diamont]

Никто вас не заставляет кончать жизнь самоубийством. Каждый сам решает как работать. У Сааба вон тупые хабы местами стоят. И ему норм. =) А у вас л2тп.

Только я не понял, чем так коряво давать серые адреса в л2тп. Типа не кошерно? С технической точки зрения один хрен одинаково, не?

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Diamont

[Butch3r]

Серый по локалке и серый при л2тп, фу фу фу

[Diamont]

Иными словами, всё реализуемо (разные серые подсети), но фу фу фу потому что вам, пративным, так не нравится.

[alks]

Вот и вся разница, кроме всего PPPoE меньше нагружает оборудование.

 

обоснуй плииз

[Saab95]

Вот и вся разница, кроме всего PPPoE меньше нагружает оборудование.

 

обоснуй плииз

 

Выше уже писали про DIR-30, который по L2TP не тянет более 5 мегабит, а по DHCP и PPPoE тянет 20.

[pppoetest]

Объясните мне дураку как дир-30 может "тянуть" по дхцп 20мбит? новый вид инкапсуляции? тыринг тырнетов? флуд прововского дхцп сервака? втф?

[Ivan_83]

а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так? Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера?

Возьмите на досуге и соберите стенд, погоняйте тесты, хотя бы спидтест через роутер с IPoE, PPTP, L2TP, PPPoE.

IPoE - самый безпроблемный вариант для роутера, ему только адреса переписывать для НАТ в пакетах и контрак делать. У некоторых вообще аппаратный нат, те в железе, вот они 100-1000 без проблем дают.

PPPoE - более проблемный вариант, нужно ещё заголовки дописывать. Но сейчас тоже есть оффлоадинги в железе для этого. И в принципе теже 100-1000 роутер даёт.

PPTP, L2TP - неведома хня для роутеров, которую используют епанутые провайдеры в некоторых странных странах мира. Обычно реализуется юзерспейс демоном с никакой производительностью. Не уверен даже если в роутерах ядерные реализации типа аккеля. Железных точно нет.

Бывает ещё 802.1x и ещё некоторые похожие/странные вещи, но они служат для авторизации при IPoE и не напрягают роутер.

 

У вас IPTV есть? Так вот чтоб оно нормально работало нужно по dhpc выдать роут на мультикаст адреса, иначе запросы будут лететь в туннэль которму винда по умолчанию навернет меньшую метрику

По хттп отдавайте и никаких проблем у юзера не будет.

 

Объясните мне дураку как дир-30 может "тянуть" по дхцп 20мбит? новый вид инкапсуляции? тыринг тырнетов? флуд прововского дхцп сервака? втф?

Не насидай на продавана почём зря (у него усталый вид - опечатки), он имел ввиду то что я выше написал, DHCP=IPoE.

[-=Ghost=-]

Которого у меня сейчас нет поэтому и сижу на L2TP

Проблемы нищебродских провайдеров клиентов волновать не должны.

а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так? Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера?

Главное чтоб связь была, скорость по тарифу, ТВ не сыпалось. А тип авторизации это дело третье.

 

Главное чтоб клиент не задумывался как все работает, не каких паролей, не каких ввода ручками ip адресов.

И все работало по умолчанию. Вставил пачкод и клиент в интернете.

Захотел клиент поставить маршрутизатор, пожалуйста, по у молчанию wan порт настроен на получение ip по dhcp, подключил и пользуйся.

Переставил клиент OC, включил и все работает, если только драйвера не забыл поставить)

 

PPPoE/PPTP/L2TP надо забыть как страшный сон)

[NiTr0]

PPTP, L2TP - неведома хня для роутеров, которую используют епанутые провайдеры в некоторых странных странах мира. Обычно реализуется юзерспейс демоном с никакой производительностью. Не уверен даже если в роутерах ядерные реализации типа аккеля. Железных точно нет.

Ядерные реализации есть давно и практически у всех. И даже есть железные (как минимум - железная на реалтеках, PPTP 100 мбит легко жарит, правда ввиду корявости лапок разрабов работает оно отвратно по части стабильности).

[Butch3r]

Иными словами, всё реализуемо (разные серые подсети), но фу фу фу потому что вам, пративным, так не нравится.

Пускай будет так.

По хттп отдавайте и никаких проблем у юзера не будет.

Можно. Есть другая тема по дискуссии http vs multicast.

не каких ввода ручками ip адресов.

такой жести я думаю уже нет ниукого. Ну разве что выдают белый IP, в таком случае опять же не вижу ничего плохого.

Ядерные реализации есть давно и практически у всех. И даже есть железные (как минимум - железная на реалтеках, PPTP 100 мбит легко жарит, правда ввиду корявости лапок разрабов работает оно отвратно по части стабильности).

Вот именно, мы в своё время тоже очень переживали что у абонентов не будет скорости на быстрых тарифах. Пошли в магаз и купили всяких роутеров.

 

Как проверить что есть скорость? Качнуть торрент. А тут у нас ретрекер.локал. Он хватает пира по локалке и получается тот же самый ipoe. Удалили лишние трекеры, нашли раздачу где нет наших IP и партнеров, до кого мы не режем скорость. И были очень удивлены тем, что роутер за 500 рублей по л2тп выдал 11 мбайт в секунду. Пинг, http и прочие параллельные радости конечно умерли, на роутер даже зайти нельзя было. Но он жарил на все 90 мбит

[Negator]

И были очень удивлены тем, что роутер за 500 рублей по л2тп выдал 11 мбайт в секунду.

Трафик бывает разный.

 

Когда то давно мне на тест попал Zyxel 330. На столе через него мультикаст ходил, ТВ работало. И даже через Wi-fi.

И еще и одновременно торрент качался на 100 мбитах.

Но по факту у юзеров от таких нагрузок он умирал конечно, хотя железка хорошая.

 

pps смотрите и стабильность роутера.

[Butch3r]

Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента?

[rdc]

а по делу - чем PPPoE/PPTP/L2TP плох? Что с ним не так?

PPPoE плох тем, что он добавляет лишние сущности (логин, пароль, а также сама процедура его настройки) и соответственно требует лишних усилий по поддержке.

 

Если всё нормально работает абонент 1 раз настраивает роутер и ему пох айпиое или л2тп.

Типичный абонент вообще ничего не умеет настраивать, он для этого вызывает мастера.

Помимо смены роутера, есть ещё две распространённые ситуации, почему настройка потребуется не один раз:

- слетели настройки роутера из-за писавшего прошивку китайца или дёрнувшего рубильник чубайса.

- абонент зачем-то поменял пароль в личном кабинете, его роутер тут же выкидывает из сети, и он сидит без связи.

Причём, зачем он его менял, почему не прочитал и не принял к сведению две страницы предупреждений и подтверждений, обычно мотивировать не может.

 

Для сравнения, любой комп и любой роутер из коробки настроены на DHCP.

Если у вас стоит старный гавно-DIR-300 который больше 3х мбит не выдает это проблемы провайдера?

С другой стороны, PPPoE когда-то был хорош - тем, что позволял провайдерствовать на дешёвых неуправляемых свичах. Но если в 2014 году у провайдера неуправляемые свичи - то это проблема провайдера, да.

 

PPTP имел преимущество перед PPPoE в прошлом тысячелетии - он был доступен из коробки в win9x. Сейчас даже странно его вспоминать.

А зачем для доступа нужен L2TP - вообще не представляю.

 

Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента?

В первую очередь она нужна для speedtest.net и подобных сервисов :D

Торренты тут уже вторичны.

[Antares]

Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента?

А как же пискомерялки? У нас так 20 мбит самый дешёвый тариф из линейки. Кстати у нас изначально IPoE

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Antares

[Butch3r]

В первую очередь она нужна для speedtest.net и подобных сервисов :D

Торренты тут уже вторичны.

Все протестированные дешевые роутере на спидтесте всегда выдавали 100/100, апвел выдал 200 на 100мбитном порту :D Чтоб правильно показывал нужно разместить у себя их скприты и отправлять абонентов тестировать именно туда.

[Diamont]

Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента?

Для семьи из 3-4 человек, которая одновременно смотрит сериалы, котиков и играет в танки. Таких сейчас всё больше и больше.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Diamont

[Butch3r]

Для чего нужна скорость больше 20 мбит кроме торрента?

Для семьи из 3-4 человек, которая одновременно смотрит сериалы, котиков и играет в танки. Таких сейчас всё больше и больше.

За 10 вряд ли перевалите. UHD ещё не пришёл, контента нет. А youtube HD генерирует не больше пары мбит в секунду. Более качественное видео - опять же Torrent TV. А их мы как бы исключили.

[Sergeylo]

Для семьи из 3-4 человек, которая одновременно смотрит сериалы, котиков и играет в танки. Таких сейчас всё больше и больше.

В 20мбит'ную трубку пролезет три сериала, котикам пофигу, а цистерны будут удивляться только при частых ударах в полку.

[Diamont]

А youtube HD генерирует не больше пары мбит в секунду.

Генерировал раньше, и то не уверен, ибо не проверял. Сейчас он качает всплесками и при 1080 пик до 50 мегабит. Специально посмотрел только что. Так что...мимо. В принципе, тут надо не только минимум 50 мбит канал, но и умный роутер с qos типа асусов за 5 тыщ или микротиков за 2. Иначе воип и игры в такие моменты будут лагать. А винить при этом будут провайдера.

В 20мбит'ную трубку пролезет три сериала

В 360р пролезут...

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем Diamont

[d1m0n]

С другой стороны, PPPoE когда-то был хорош - тем, что позволял провайдерствовать на дешёвых неуправляемых свичах. Но если в 2014 году у провайдера неуправляемые свичи - то это проблема провайдера, да.

Это да, я вот в нашем мухосранске уже 2 года стараюсь как могу перевожу сеть на управляемую, около 7 лет сеть была неуправляемая. Политика начальства была такова, что если бизнес не приносит хорошую прибыль не окупает себя, то и нефиг развиваться и что-то менять, понимания последствий не было, вложил копеечку и поставил цель - набрать кучу абонентов. Что было дальше любой может представить - набрали абонентов, вкладываться не спешили, всё начало падать и виснуть, абоненты начали уходить. На данный момент основные районы практически перестроены с нуля и это даёт положительный результат, но репутация всё равно подмочена. И как бы ни хотелось избавить техподдержку и себя от лишних обращений с проблемами РРРоЕ и нежеланием пользователей разбираться, удерживает одно - ещё много надо вложить средств и многое переделать. Сейчас абсолютному большинству просто лень что-то настраивать, какое-то там РРРоЕ/L2TP, когда у конкурентов IPoE с блэкджеком.

[Andrei]

В первую очередь она нужна для speedtest.net и подобных сервисов :D

Торренты тут уже вторичны.

Все протестированные дешевые роутере на спидтесте всегда выдавали 100/100, апвел выдал 200 на 100мбитном порту :D Чтоб правильно показывал нужно разместить у себя их скприты и отправлять абонентов тестировать именно туда.

А вот тут можно подробнее?

[Butch3r]

Что именно вас интересует?

[Andrei]

Что именно вас интересует?

Вот это - "разместить у себя их скприты и отправлять абонентов тестировать именно туда."