[A79]

Не нужно её возводить в абсолют. Она про другое.

хм, 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

skip

3) крыши, ограждающие несущие и не несущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; ©

 

опровергнешь в суде первой инстанции?

[serdgio2006]

Не нужно её возводить в абсолют. Она про другое.

все что находится в данных помещениях или строится все должно принадлежать собственникам данных помещений как и все что находится на земельном участке принадлежность данного зем участка!!!

 

опровергнешь в суде первой инстанции?

ни где не опровергнет и не стоит этого делать - есть норма - блюди ее!!!

[vols-vl]

Если прокладывали после сдачи дома и образования ТСЖ, то ваши трубы вы должны были согласовать на общем собрании собственников

В любом случае это общее имущество МКД. Неотделимое улучшение.

Можете обосновать?

ст. 36 ЖК РФ

Интересует обоснование следующей позиции:

размещение сети связи третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома.

Или я неправильно понял заявленную позицию?

[vols-vl]

то по идее эти инженерные коммуникации могут иметь своего собственника который платит за размещение своих труб в местах общего пользования, тогда в принципе могут распоряжаться.

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 290]

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. (с)

 

Слыхал о прецинденте, квартира под мини-АТС(+ пост за наблюдением и обслуживания района) так до суда "договорились", что "трубы" до АТСки с улицы как раз по идее, а разводка уже по закону. Кормить внучат Плевако стороны не захотели. Я думаю если у ТС качан скил вопрошания дяди Гоголя Яндовичя, он с легкостью найдет примеры судебных решений на тему 290, 36, 210 и т\д.

Если не секрет, к чему отнесли "квартиру под мини-АТС", а также оборудование мини-АТС и поста наблюдения - к "идее" или к "закону"?

[uk2558]

Пока ничем не закончилось, РТК игнорит все письма. Думаю , на следующей недели начнем резать.

[A79]

Речь шла о "трубах" то биш о слаботочной канализации.

размещение сети связи третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома.

Если признают что данные линии связи необходимы для обеспечения жизнедеятельности собствеников дома, скорей всего такое произойти может при отсутствии аналогичных штатных систем.

Если не секрет, к чему отнесли "квартиру под мини-АТС", а также оборудование мини-АТС и поста наблюдения - к "идее" или к "закону"?

Вроде вывели из жилого фонда. Как я хз, это проще барыг распрашивать, как они свои магазины на 1 этаже в жилых домах организуют.

[vols-vl]

размещение сети связи третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома.

Если признают что данные линии связи необходимы для обеспечения жизнедеятельности собствеников дома, скорей всего такое произойти может при отсутствии аналогичных штатных систем.

Зачем множить вопросы:

1. Кто уполномочен определять? В каком документе определены полномочия?

2. В каком документе определены критерии "необходимости для обеспечения жизнедеятельности собственников дома"?

3. Где определены критерии и порядок, что "такое произойти может при отсутствии аналогичных штатных систем"?

Достаточно ответа на первоначально заданный вопрос:

Где (в каком документе) указано, что размещение сети связи третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

[vols-vl]

Вроде вывели из жилого фонда. Как я хз, это проще барыг распрашивать, как они свои магазины на 1 этаже в жилых домах организуют.

Причем здесь "барыги"?

Интересуют исключительно "квартира под мини-АТС, а также оборудование мини-АТС и поста наблюдения".

То есть то, что попадает под следующую формулу:

 

Не нужно её возводить в абсолют. Она про другое.

хм, 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

skip

3) крыши, ограждающие несущие и не несущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; ©

опровергнешь в суде первой инстанции?

[A79]

Зачем множить вопросы:

Верно.

Речь шла о "трубах" то биш о слаботочной канализации.

офтопа ради

1. Кто уполномочен определять?

Если строители дают справку Дятлу что "трубы" не являются общим имуществом, то запросто и собственникам дадут справку что это их трубы. =)

[vols-vl]

Речь шла о "трубах" то биш о слаботочной канализации.

Нет проблем, сформулирую вопрос по другому:

Где (в каком документе) указано, что размещение слаботочной канализации (труб) третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

 

1. Кто уполномочен определять?

Если строители дают справку Дятлу что "трубы" не являются общим имуществом, то запросто и собственникам дадут справку что это их трубы. =)

Тогда уж ответьте и на вторую часть вопроса:

В каком документе определены полномочия строителей по выдаче "справок"?

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем vols-vl

[A79]

Где (в каком документе) указано, что размещение слаботочной канализации (труб) третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Проектная документация на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома.

Где (в каком документе) указано, что размещение слаботочной канализации (труб) что-то построенное с помощью неизвестного разрешения на строительство (реконструкцию) третьего лица в многоквартирном доме - является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

я не знаю ответ на этот вопрос.

В каком документе определены полномочия строителей по выдаче "справок"?

Знаю не красиво тыкать пальцем, чай не в детском саду. Но этот ответ надо у Дятла спросить.

[Дятел]

опровергнешь в суде первой инстанции?

 

В ЖК имеется дыра: вопрос собственности третьих лиц в многоквартирном доме остался не рассмотрен.

На этапе строительства дома построить по договору с застройщиком что-то, принадлежащее оператору, невозможно: даже инвестиционный договор не выдержит.

Однако, мне кажется, что построенная оператором по договору с ТСЖ или на основании решения общего собрания распределительная сеть вполне себе может не быть общедомовой собственностью, если это разрешили собственники и правильно оформлено.

[vols-vl]

В ЖК имеется дыра: вопрос собственности третьих лиц в многоквартирном доме остался не рассмотрен.

На этапе строительства дома построить по договору с застройщиком что-то, принадлежащее оператору, невозможно: даже инвестиционный договор не выдержит.

Однако, мне кажется, что построенная оператором по договору с ТСЖ или на основании решения общего собрания распределительная сеть вполне себе может не быть общедомовой собственностью, если это разрешили собственники и правильно оформлено.

Вернулись в начало.

 

Если дом сдавался с уже установленными трубами то это общая долевая собственность и вы просто пользуетесь инфраструктурой.

Если прокладывали после сдачи дома и образования ТСЖ, то ваши трубы вы должны были согласовать на общем собрании собственников

В любом случае это общее имущество МКД. Неотделимое улучшение.

Можете обосновать?

Видимо никакого обоснования у svcons нет.

[svcons]

ВАС уже все разъяснил: № 10545/12 от 22.01.2013.

В связи с этим суды, делая вывод о принадлежности истцу межэтажных труб как самостоятельных объектов права собственности, не учли, что они представляют собой кабельную канализацию, предназначенную для размещения сетей связи.

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

Межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, став конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома, утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

Созданная в результате этих работ кабельная канализация в силу своего функционального назначения по окончании строительства дома подлежала передаче фирмой собственникам помещений в доме вместе с иным инженерным оборудованием вне зависимости от условий этого договора.

[Дятел]

Низачот (с)

 

)))

 

Вопрос был про собственность инженерной инфраструктуры, построенной после сдачи дома в эксплуатацию и с разрешения общего собрания собственников.

[vols-vl]

ВАС уже все разъяснил: № 10545/12 от 22.01.2013.

В связи с этим суды, делая вывод о принадлежности истцу межэтажных труб как самостоятельных объектов права собственности, не учли, что они представляют собой кабельную канализацию, предназначенную для размещения сетей связи.

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

Межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, став конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома, утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

Созданная в результате этих работ кабельная канализация в силу своего функционального назначения по окончании строительства дома подлежала передаче фирмой собственникам помещений в доме вместе с иным инженерным оборудованием вне зависимости от условий этого договора.

С этим как раз никто и не спорит. Я специально подчеркнул в цитате ключевую фразу.

Вопрос был про создание кабельной канализации после ввода многоквартирного дома в эксплуатацию:

Где (в каком документе) указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

[A79]

Вопрос был про создание кабельной канализации после ввода многоквартирного дома в эксплуатацию:

на основание чего строили то, модернизации? расширения? создании новых? желание провов поиметь свою инженерную инфоструктуру? желании собствеников провести отчуждение собственности. Согласие могут дать(собственики, не тсж), но если я ниче не путаю любая противоречащая закону (привет 290, здраствуй 36) бумажка не имеет юр. силы. Тсж точно не может провести отчуждение, и решение собственников опровегнут... Кто платил хоть налоги на "трубы", а собственики общедомового платят ибо включено в их собственность.

[svcons]

Где (в каком документе) указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Выводы суда в общем универсальные.

Межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, став конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома, утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

 

Фраза "после строительства", на мой взгляд, не является ключевой. Ключевым является вывод о том, что канализация становится конструктивным элементом дома.

[Галушко Дмитрий]

Где (в каком документе) указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Выводы суда в общем универсальные.

Межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, став конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома, утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

 

Фраза "после строительства", на мой взгляд, не является ключевой. Ключевым является вывод о том, что канализация становится конструктивным элементом дома.

Вместе с тем:

ВАС РФ в Определении от 03.03.2011 N ВАС-2032/11, указал:

«По договору было предоставлено место в канале кабельной канализации, где предполагалось осуществить прокладку кабеля связи... Кроме того, в данном канале находятся кабели связи как самого истца, так и третьих лиц. Стороны заключили не поименованный в ГК РФ договор, который не противоречит данному Кодексу и Закону о связи, а отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и условиями самого договора».

Кроме того, в соответствии с п.1 Информационного письма Высшего арбитражного суда России от 11 января 2002 г. N 66: Суд указал, что

анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора».

Универсальный выход: предоставлять закладные Оператору в пользование на 50 лет на возмездной основе (символическая плата).

Частные (иные) случаи тоже практикуются, но, боюсь, их надо пробивать...

[vols-vl]

Где (в каком документе) указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Выводы суда в общем универсальные. Речь идет именно о случае создания

Межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, став конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома, утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

 

Фраза "после строительства", на мой взгляд, не является ключевой. Ключевым является вывод о том, что канализация становится конструктивным элементом дома.

Не соглашусь с Вами. Речь идет именно о кабельной канализации, созданной на этапе строительства многоквартирного дома.

Более того:

Кабельная канализация, созданная Курганстройсервис на этапе строительства, признается судом общим имуществом многоквартирного дома.

Однако кабели связи, проложенные Ростелекомом в указанной кабельной канализации после ввода многоквартирного дома в эксплуатацию, не признаются судом общим имуществом многоквартирного дома, а признаются собственностью Ростелекома.

При этом и кабельная канализация и кабели связи в равной мере попадают под формулу, изложенную в части 1 статьи 36 ЖК РФ.

Почему?

 

Если бы суд сказал Ростелекому:

Это не твой кабель. Даже не мой. Он ихний. (С)

Тогда бы это было универсальное решение. А так - нет.

 

И все-таки, есть ли у Вас какие-либо документы, в которых указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем vols-vl

[svcons]

И все-таки, есть ли у Вас какие-либо документы, в которых указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Я обещал такой документ? Не бывает таких.

Но это же и впрямь улучшение. Не было канализации в доме - появилась. И это впрямь неотделимое улучшение. Выдернул трубу - ну и не стала она канализацией, а стала просто трубой порезанной на куски, плюс ящики.

 

Вот еще.

2. В состав общего имущества включаются:

д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

 

Это Постановление правительства от 13 августа 2006 г. N 491 "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".

[vols-vl]

И все-таки, есть ли у Вас какие-либо документы, в которых указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Я обещал такой документ? Не бывает таких.

Но это же и впрямь улучшение. Не было канализации в доме - появилась. И это впрямь неотделимое улучшение. Выдернул трубу - ну и не стала она канализацией, а стала просто трубой порезанной на куски, плюс ящики.

 

ОК. Думал, что есть какие-то судебные решения по теме. Спасибо.