[uk2558]

Добрый день. Есть некий микрорайон с новостройками, нам в этих жилых домах строители сделали вертикальную разводку пластиковыми трубами под слаботочку. Бумаги все есть, что мы собственники трубы. Сперва было затишье, потом худо бедно начали подключать абонентов, затем опять спад. Приезжаем на один из жилых домов, а там в наших трубах PON от Ростелекома о_0. Вот теперь думаем - вырезать им волокно или сдать трубы в аренду. Может кто подскажет, почём нынче можно сдать "данную услугу" ?

Изменено 26 августа, 2014 пользователем uk2558

[svcons]

что мы собственники трубы

А судебная практика говорит, что это собственность многоквартирного дом.

Детально могу проконсультировать в личке.

[Andrei]

Добрый день. Есть некий микрорайон с новостройками, нам в этих жилых домах строители сделали вертикальную разводку пластиковыми трубами под слаботочку. Бумаги все есть, что мы собственники трубы.

Любопытно - что за бумаги? Если вы выдавали строителям ТУ, а те их реализовали за свой счет, то соглашусь со svcons - скорее всего эти трубы являются общей долевой собственностью собственников квартир.

[svcons]

Если вы выдавали строителям ТУ, а те их реализовали за свой счет

И даже если за счет оператора связи.

[Галушко Дмитрий]

Если вы выдавали строителям ТУ, а те их реализовали за свой счет

И даже если за счет оператора связи.

Здесь вопрос спорный.

Если имущество зарегистрировано и есть в документах на дом - да.

Если нет - нет.

[svcons]

Здесь вопрос спорный.

Спор уже разрешен в суде.

[A79]

Спор уже разрешен в суде.

Поделитесь пожалуйста ссылкой. Или речь идет об этом случае:

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 января 2013 г. N 10545/12 Отменяя принятые по делу судебные решения и отказывая в иске об устранении нарушения права, суд указал, что межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, стали конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома и утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

[svcons]

Да.

[vols-vl]

Добрый день. Есть некий микрорайон с новостройками, нам в этих жилых домах строители сделали вертикальную разводку пластиковыми трубами под слаботочку. Бумаги все есть, что мы собственники трубы.

Любопытно - что за бумаги? Если вы выдавали строителям ТУ, а те их реализовали за свой счет, то соглашусь со svcons - скорее всего эти трубы являются общей долевой собственностью собственников квартир.

Любопытно - что за бумаги?

[Галушко Дмитрий]

Спор уже разрешен в суде.

Поделитесь пожалуйста ссылкой. Или речь идет об этом случае:

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 января 2013 г. N 10545/12 Отменяя принятые по делу судебные решения и отказывая в иске об устранении нарушения права, суд указал, что межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, стали конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома и утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

В данном конкретном случае, речь идет о

В соответствии с техническими условиями на телефонизацию, которыми руководствовался истец при выполнении всего комплекса работ, установка кабельной канализации и монтаж кабелей связи в ней являются неразрывно связанными этапами общих мероприятий по обеспечению строящихся домов коммуникационными сетями.

Если закладные построены после строительства дома, то они могут быть самостоятельным объектом собственности Оператора связи.

[Дятел]

А есть пример?

[vols-vl]

Например:

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 января 2013 г. N 10545/12

Судя по материалам дела, кабель связи Ростелекома проложен после ввода дома в эксплуатацию.

У суда не возникло сомнений в отношении принадлежности указанного кабеля связи - Ростелеком признан судом надлежащим истцом (заявителем).

[svcons]

Если закладные построены после строительства дома, то они могут быть самостоятельным объектом собственности Оператора связи.

Неотделимое улучшение. И не важно когда оно произведено. Преумножено общее имущество МКД - в этом смысл, выводов ВАС. А "до" или "после", это называется "за деревьями не видеть леса".

У суда не возникло сомнений в отношении принадлежности указанного кабеля связи

Не кабель улучшил имущество МКД, а канализация.

[vols-vl]

Если закладные построены после строительства дома, то они могут быть самостоятельным объектом собственности Оператора связи.

Неотделимое улучшение. И не важно когда оно произведено. Преумножено общее имущество МКД - в этом смысл, выводов ВАС. А "до" или "после", это называется "за деревьями не видеть леса".

Пока это ничем не подтвержденное Ваше личное умозаключение:

 

И все-таки, есть ли у Вас какие-либо документы, в которых указано, что размещение кабельной канализации третьего лица в многоквартирном доме является неотделимым улучшением многоквартирного дома?

Я обещал такой документ? Не бывает таких.

Но это же и впрямь улучшение. Не было канализации в доме - появилась. И это впрямь неотделимое улучшение. Выдернул трубу - ну и не стала она канализацией, а стала просто трубой порезанной на куски, плюс ящики.

 

У суда не возникло сомнений в отношении принадлежности указанного кабеля связи

Не кабель улучшил имущество МКД, а канализация.

Объясните, пожалуйста, принципиальное отличие кабеля от канализации в указанном выше контексте.

Если можно, со ссылкой на соответствующие документы.

[Галушко Дмитрий]

Вот этот вывод ВАСа, Ушаков ставит в центр своей позиции:

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

Ситуация:

Есть 3 Оператора в 1 доме: каждый проложил свои межэтажные трубы, хотя для услуг связи от всех Операторов достаточно труб одного из них.

Вопрос Ушакову: все ли трубы необходимы для обеспечения собственников помещений услугами связи? Ответ прошу подкрепить НПА.

[svcons]

все ли трубы необходимы для обеспечения собственников помещений услугами связи? Ответ прошу подкрепить НПА.

Да, Галушко. Могут появиться еще 6, а может 8.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем svcons

[Галушко Дмитрий]

все ли трубы необходимы для обеспечения собственников помещений услугами связи? Ответ прошу подкрепить НПА.

Да, Галушко. Могут появиться еще 6, а может 8.

по существу ответа не получил.

[danilbal]

А причем тут НПА? Если их построили - значит были необходимы, иначе бы зачем выкидывать деньги и строить-то?:)

[Галушко Дмитрий]

А причем тут НПА? Если их построили - значит были необходимы, иначе бы зачем выкидывать деньги и строить-то?:)

НПА тут при том, что постановление ВАС как раз и является НПА, которым будут руководствоваться суды.

Таким образом, межэтажные трубы, используемые в качестве кабельной канализации, являются частью системы инженерной инфраструктуры многоквартирных жилых домов, необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи и в силу статьи 290 Гражданского кодекса и статьи 36 Жилищного кодекса являются общей долевой собственность указанных лиц.

Если есть 3 трубы, в которую вмещаются кабели всех Операторов связи,

вопрос: необходимы ли ещё трубы?

ИМХО: если необходимы, значит - они собственность жильцов.

Если не необходимы, но построены, то они - собственность Операторов

[danilbal]

Если они не необходимы - значит оператор не должен тратить деньги и их строить, тут даже НПА не надо:)

Раз построил - значит необходимы, значит собственность жильцов.

Я так понимаю.

[Галушко Дмитрий]

Если они не необходимы - значит оператор не должен тратить деньги и их строить, тут даже НПА не надо:)

Раз построил - значит необходимы, значит собственность жильцов.

Я так понимаю.

Необходимы кому? Оператору чтобы не зависеть от других?

Или жильцам?

[danilbal]

необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи

Необходимы кому? Оператору чтобы не зависеть от других?Или жильцам?

Какая разница кому? Вы же сами процитировали НПА, там не указано что должно быть необходимо жильцам, их это вообще слабо волнует. Необходимы именно "для обеспечения жильцов услугами", и выходит что даже если необходимы оператору для такого обеспечения - принадлежат жильцам все равно.

 

Так?

[Галушко Дмитрий]

необходимы для обеспечения собственников помещений в этих домах услугами связи

Необходимы кому? Оператору чтобы не зависеть от других?Или жильцам?

Какая разница кому? Вы же сами процитировали НПА, там не указано что должно быть необходимо жильцам, их это вообще слабо волнует. Необходимы именно "для обеспечения жильцов услугами", и выходит что даже если необходимы оператору для такого обеспечения - принадлежат жильцам все равно.

 

Так?

Там указано про интересы жильцов!

ПОэтому как раз важно!

Прошу не уходить от ответа,

Отвечайте по существу заданного!