[sttele]

http://shop.nag.ru/catalog/09836.IBP-UPS/09839.On-line/14196.SNR-UPS-ONRT-6-MXPL31V2#!prettyPhoto[catalog_item_image_list]/0/

Кто юзает вот такой???

интересует

1,может ли он управлять пуском генератора

2, какой нужен генератор, простой или можно инверторный

[dalacom]

Мало информации,

1,Что за северная,какое оборудования,

2,Мощность оборудования.(Будет ли в дальнейшем добавляться аппаратура)

Генератор нужен с функцией АВР (автоматический ввод резерва), желательно дизель, Как минимум в 1,5-2 раза мощнее ИБП,Если онлайн ИБП, то инверторнный не обязательно.

Больше информации нужно

Edited August 25, 2014 by dalacom

[Saab95]

Нужно брать простой генератор, желательно потяжелее. Только автозапуск не всегда нужен, т.к. при установке на стационарную основу нужно выполнить много условий (установить искрогаситель, шумозащитный кожух и т.п.) иначе нельзя эксплуатировать на крышах зданий и рядом с жилыми помещениями.

[sttele]

Мало информации,

1,Что за северная,какое оборудования,

2,Мощность оборудования.(Будет ли в дальнейшем добавляться аппаратура)

Генератор нужен с функцией АВР (автоматический ввод резерва), желательно дизель, Как минимум в 1,5-2 раза мощнее ИБП,Если онлайн ИБП, то инверторнный не обязательно.

Больше информации нужно

 

про мощность это понятно запас и пр.

а вот с генератором? инверторные синусоиду не выдают! но они меньше размером и тише раб.Простые выдают синус но надо брать большой запас по мощности иначе плавает частота и собственно вопрос, выше указаный онлайн ИБП, инверторный генератор пережуёт или нет???? или всем онлайн ИБП пофиг синус или нет?????????

[dalacom]

Всем онлайн ИБП, без разницы какая синусойда , они жуют всё, на счёт генератора, инверторнный более качественную энергию вырабатывает (частота сети не плавает при нагрузке), они компактны,

Если будите онлайн ИБП брать то не важно какой генератор,

 

 

[RuffiAn]

У нас установлен PowerOne + инверторы. Держит порядка 5 часов. Сейчас завели 2 сип линии, по питанию резерв хороший

[sttele]

Всем онлайн ИБП, без разницы какая синусойда , они жуют всё, на счёт генератора, инверторнный более качественную энергию вырабатывает (частота сети не плавает при нагрузке), они компактны,

Если будите онлайн ИБП брать то не важно какой генератор,

ОК! спасибо!

 

У нас установлен PowerOne + инверторы. Держит порядка 5 часов. Сейчас завели 2 сип линии, по питанию резерв хороший

Стоит он лайн ИПБ и доподнительно инверторы???????????????????

[RuffiAn]

Всем онлайн ИБП, без разницы какая синусойда , они жуют всё, на счёт генератора, инверторнный более качественную энергию вырабатывает (частота сети не плавает при нагрузке), они компактны,

Если будите онлайн ИБП брать то не важно какой генератор,

ОК! спасибо!

 

У нас установлен PowerOne + инверторы. Держит порядка 5 часов. Сейчас завели 2 сип линии, по питанию резерв хороший

Стоит он лайн ИПБ и доподнительно инверторы???????????????????

 

Оборудование в основном 220 питаются поэтому инверторы стоят. Сам PowerOne по 48 отдает

[dalacom]

Скорей всего у него схема такая : Генератор- онлайн ИБП -инвертор (так как инвертор не видит генератор) поставили перед ними онлаин ИБП

[RuffiAn]

Генератора нету. Заходит 380в в PowerOne с него на инвертора с инвертора на сервера.

[dalacom]

а инверторы чистую синусойду дают,или меандр(ступенька)

[sttele]

Генератора нету. Заходит 380в в PowerOne с него на инвертора с инвертора на сервера.

ХМ! а инвертор что он лайн?????

 

а инверторы чистую синусойду дают,или меандр(ступенька)

по описаниям вроде синусоиду, но мало у каких инверторов на выходе стоит хороший транс,

лучше если качественный тор меньше вес габариты.

[Saab95]

Всем онлайн ИБП, без разницы какая синусойда , они жуют всё, на счёт генератора, инверторнный более качественную энергию вырабатывает (частота сети не плавает при нагрузке), они компактны,

 

Да, только еще у инверторных меньше ресурс, ниже КПД и выше цена. Кроме всего не такой уж у них и меньший расход топлива. Обычный генератор, работая без нагрузки, потребляет топлива столько в единицу времени, которое требуется на преодоление механических потерь, из-за большей инерционности, он легче подхватывает нагрузку без снижения оборотов. Инверторный же, работая на холостых, не обладает сильной инерцией, поэтому при приеме нагрузки тратит дополнительное топливо на раскручивание двигателя. Учитывая все стороны генераторов, выгодно применять обычные, а инверторные там, где остро стоит вопрос с лишним весом и максимальной экономией топлива, например на севере, где сама стоимость генератора не имеет решающей роли.

 

а вот с генератором? инверторные синусоиду не выдают! но они меньше размером и тише раб.Простые выдают синус но надо брать большой запас по мощности иначе плавает частота и собственно вопрос, выше указаный онлайн ИБП, инверторный генератор пережуёт или нет???? или всем онлайн ИБП пофиг синус или нет?????????

 

Брать надо такой, который обеспечит питание по мощности всего оборудования, зарядку ИБП и дополнительно запас 20-30 процентов сверху. Что частота плавает это не страшно, можно на генераторе изначально 60гц выставить, вместо положенных 50, все равно все питаемое оборудование имеет импульсные блоки питания. Соответственно таким образом можно и мощность генератора увеличить. Так же можно поднять и напряжение, вместо 220 вольт до 250 и выше, если, конечно, ибп по защите не будет отключаться, хотя у нормальных автоматическая регулировка напряжения есть.

[megahertz0]

Берите 3-х фазный генератор с дизельным двигателем. Они имеют низкие обороты (1500 об/мин), а значит бОльший ресурс и стабильность частоты на выходе. Электроники минимум - ломаться особо нечему. Ну и да, шум от тихоходного генератора меньше, чем от пукалки со 100-кубовым мотором. Мы очень натрахались в свое время со всякими китайскими поделиями на бензине типа Fubag, Kipor, Elitech и т.д. Обычные имеют на выходе плавающую частоту, инверторные - очень ненадежны. Да и вообще ресурс двигателя ниже плинтуса - у одной шарманки пропала компрессия после 50 моточасов (не подряд конечно). Цилиндр ремонту не подлежит - задиры на зеркале цилиндра.

В итоге плюнули на это дело и теперь ядро у нас питается от вот такой ДГУ на 20 кВа и вот такого ИБП тоже на 20 кВа. Резерв на 45 минут от батарей при полной загрузке + солярка на сутки.

 

ИБП рекомендую брать тоже 3-х фазный на входе и 3-х фазный на выходе. Т.к. с 3-в-1 бывают приколы со странным байпасом - нагрузка вся переходит на одну фазу, что очень плохо для ДГУ и для электросети. А так в случае работ или аварии заводим ДГУ, переводим ИБП в байпас и спокойно в нем ковыряемся. Также крайне необходимо, чтобы в ИБП был статический байпас, т.е. нулевое время перевода нагрузки с инвертора на входящие линии. Это очень облегчает сервис и ремонт. С фазированием нагрузки особых проблем нет - большая часть железок идет с двумя БП и втыкается ими в разные фазы. Ну и к стойке подведено 3 фазы + мощная "груша" для всяких шеститонников.

 

Вот такие дела. Сами столкнулись с энергопроблемами, будут вопросы - задавайте.

[Saab95]

Берите 3-х фазный генератор с дизельным двигателем. Они имеют низкие обороты (1500 об/мин), а значит бОльший ресурс и стабильность частоты на выходе.

 

Обороты зависят от типа применяемой генераторной установки, чем больше полюсов тем ниже обороты, соответственно можно и на бензиновом генераторе работать на 1500 оборотов в минуту и иметь аналогичный дизельным генераторам ресурс. Если стоит задача получить мощный генератор за минимальную стоимость - нужно собирать его из комплектующих самостоятельно.

[dr Tr0jan]

Собираемся брать ИБП 380V на 16 кВт 60 минут работы.

Интеграторы предложили следующие модельки:

приоритетные для нас системы (насколько я знаю, проверенные решения, всегда можно найти ЗиП, работать приятно):

- APC Symmetra PX;

- Eltek FP2;

 

так же рассматриваем (но скорее всего их и возьмём по финансовым соображениям) что-то из:

- Tripp Lite SU;

- Delta NH Plus;

- Delta DPH;

- Huawei UPS5000-E;

 

ещё нам предлагают (но мы не особо хотим это брать, уж откровенно пахнет китаем):

- N-Power Power-Vision Black 20HF;

- Makeslan Импульс Модуль33;

- CyberPower SM60KMF

- Связьинжиниринг СИП380А.

 

Если у кого, что сказать за эти модели?

[Dimentos]

Если у кого, что сказать за эти модели?

APC, Eltek, TrippLite, N-power - ок.

Delta (если от компании "Энергон", я только их знаю) - в топку.

Остальные - хз.

 

Можете ещё Riello и Archimod_by_Legrand посмотреть.

 

16 кВт на час - это выйдет очень дорого. Батарейки обойдутся где-то в:

5-летние 240-280тыщ + замена раз в 3,5-4года

10-летние в 320-340 тыщ +замена раз в 7,5-8 лет.

А можно поставить ИБП на 15 минут + генератор. По цене выйдет как 10-летние АКБ, но Вы получите автономию на 6-8 часов, а то и дольше, если съездите за топливом.

[dr Tr0jan]

N-power

А вот у нас с N-Power как-то не сложилось. Уж очень ущербное оборудование - не для людей.

 

Delta (если от компании "Энергон", я только их знаю) - в топку.

Не, Delta - старая-добрая, из тайчика. Та, которая тот же Tripp Lite.

 

Можете ещё Riello и Archimod_by_Legrand посмотреть.

Ещё о Trimod неплохо отзывались. Но увы, нам никто такое предложить не смог.

 

16 кВт на час - это выйдет очень дорого.

У нас требования транспортной безопасности.

 

А можно поставить ИБП на 15 минут + генератор. По цене выйдет как 10-летние АКБ, но Вы получите автономию на 6-8 часов, а то и дольше, если съездите за топливом.

Считали, по цене получилось в три раза больше. Нужно помещение и штатная единица.

[starikov736]

Уважаемые коллеги всем кому интересно, есть Новосибирский вендор ФОРПОСТ(выпрямители, инвверторы, dc/dc преобразователи и.т.д.), по цене дешевле чем Eltek, argus, emerson, на базе модульных систем собирает ИБП для СОПТ и СБЭ. Из плюсов- цена, гарантии качества, условия сервиса, относительно быстрые сроки изготовления/поставки. Из минусов- большие габариты по сравнению с зарубжными аналогами.

[Saab95]

А внутри у них что? Внутренности зарубежных аналогов?

 

Некоторое время один производитель делал полностью все свое на деталях отечественного производства, габариты были в 3 раза больше, чем у зарубежных аналогов. Проблем в работе не возникало, даже в условиях высоких температур и конденсаторы не высыхали со временем.

[RialCom.ru]

а есть в производстве заводов РФ детали, позволяющие целиком и полностью построить ИБП

[dr Tr0jan]

RialCom.ru, у меня после просмотра всяческих шоурумов складывается впечатление, что в России вообще не производят никакие детали - даже мануал написать не могут нормальный, не говоря уже о том, чтобы выточить хотя-бы винт и гайку с необходимыми допусками - всё с Китая.

[Saab95]

а есть в производстве заводов РФ детали, позволяющие целиком и полностью построить ИБП

 

Есть. Конечно в нем не будет такого функционала, как в китайских, но свою прямую работу выполнять будет. Там нужно-то зарядка, преобразователь напряжения и схема переключения.

[RialCom.ru]

ну это будет тогда устройство типа ВУК из прошлого века

[starikov736]

А внутри у них что? Внутренности зарубежных аналогов?

 

Некоторое время один производитель делал полностью все свое на деталях отечественного производства, габариты были в 3 раза больше, чем у зарубежных аналогов. Проблем в работе не возникало, даже в условиях высоких температур и конденсаторы не высыхали со временем.

 

 

По внутренностям: Цикл производства в новосибирске, платы либо с китая либо с России, конденсатры, транзисторы и прочее- тоже зарубежные. Софт наш.

Аналог зарубежке скорее по типоисполнению модульных систем, и по номиналам модулей-корзина для установки модулей+ сами модули+ мозги, оно же устройство контроля и управления+ ШУнт, авр итд в зависимости от ТЗ.