Jump to content
Калькуляторы

Линк на 19 км через леса

Планируемое к использованию оборудование - Airgrid M5 HP-27.

Точка А - город, крыша 5-ти этажки, чистый горизонт.

Точка Б - дача, высота подвеса максимум 9 метров на отдельной мачте. Лес начинается уже метров 50-100 от дома по азимуту на город.

 

По расчетам RadioMobile линк на минимальной скорости точно должен подниматься, но смущает графа лес. 8 дБ потерь через такую чащу - как так-то? Тут по исследованиям разным на таких частотах затухания по 0.5дБ/м, а здесь пускай не вся энергия через лес идет(зона Френеля), но всё же очень оптимистично получается. Что скажете?

 

184217da67161412584fd31bf36fa1ca.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если точки видны над верхушками - пробуйте горизонтальную поляризацию (антенны вертикально). Если прямо в лес лупить - то не заведется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Планируемое к использованию оборудование - Airgrid M5 HP-27.

Точка А - город, крыша 5-ти этажки, чистый горизонт.

Точка Б - дача, высота подвеса максимум 9 метров на отдельной мачте. Лес начинается уже метров 50-100 от дома по азимуту на город.

 

По расчетам RadioMobile линк на минимальной скорости точно должен подниматься, но смущает графа лес. 8 дБ потерь через такую чащу - как так-то? Тут по исследованиям разным на таких частотах затухания по 0.5дБ/м, а здесь пускай не вся энергия через лес идет(зона Френеля), но всё же очень оптимистично получается. Что скажете?

 

184217da67161412584fd31bf36fa1ca.png

Заведется Radwin 2000 или Motorola PTP

Share this post


Link to post
Share on other sites

на даче сооруди мачту 15-20 метров, чтобы выше леса и будет тебе счастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буквально неделю назад подняли линк через лес без прямой видимости. По показаниям микротиков линк 16-17 км. По профилям гугла перекрытие с учётом леса метров 15-20. По нашим представлениям рельефа примерно так и есть.

Сигнал на приёме в обе стороны -73...76 дб. Микротики 912 на 2,4 Ггц. Антенны - решётки на 27 Дб. Скорость в районе 10 мбит и держится ровно.

Канал пока стоит как резервный, основной идёт по спутнику. Если канал будет работать и зимой, то будет использоваться как основной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на даче сооруди мачту 15-20 метров, чтобы выше леса и будет тебе счастье.

Вы представляете себе, что такое 15-20 метров высоты ??? Это пятиэтажный дом !!! Вобщем не знаю, что вы имеете в виду советуя собрать такую мачту на даче, но однозначно проще отмутить гденить старую осветительную вышку, с последующими трудностями по ее перевозу и установке !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут ещё одна беда. Как назло прямо на трассе расположен метеорадар, выдающий киловатты и конечно же на частотах 5ГГц вай-фая. http://www.lemz.ru/goods/metrls/dmrlc/

Из точки А на него прямая видимость, отклонение от главного луча примерно 4 градуса. Для точки Б так и всего 2гр., получается прямо в главном лепестке ДН антенны будет сидеть. Вероятнее всего он будет забивать приемники мощным сигналом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы представляете себе, что такое 15-20 метров высоты ??? Это пятиэтажный дом !!! Вобщем не знаю, что вы имеете в виду советуя собрать такую мачту на даче, но однозначно проще отмутить гденить старую осветительную вышку, с последующими трудностями по ее перевозу и установке !!!

взять железобетонную опору длинной 20-25 метров, навесить на верх трубу для крепление антенны, (можно еще лестницу, чтобы залезть установить антенну) и попросить местных электриков её забурить. Можно ещё 3-4 оттяжки сделать, чтобы опора не накренилась. Выйдет относительно дешево, в сравнении с готовой мачтой на 25 метров. Сам думаю так сделать, потому что сейчас тоже антенна низко висит и сигнал не очень хороший.

Edited by VlasovVV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы представляете себе, что такое 15-20 метров высоты ??? Это пятиэтажный дом !!! Вобщем не знаю, что вы имеете в виду советуя собрать такую мачту на даче, но однозначно проще отмутить гденить старую осветительную вышку, с последующими трудностями по ее перевозу и установке !!!

взять железобетонную опору длинной 20-25 метров, навесить на верх трубу для крепление антенны, (можно еще лестницу, чтобы залезть установить антенну) и попросить местных электриков её забурить. Можно ещё 3-4 оттяжки сделать, чтобы опора не накренилась. Выйдет относительно дешево, в сравнении с готовой мачтой на 25 метров. Сам думаю так сделать, потому что сейчас тоже антенна низко висит и сигнал не очень хороший.

 

Только не забудьте про перевозку негабарита. Выгоднее всего взять 2-3 трубы большого диаметра, сварить их вместе и забурить в землю. Таким способом можно легко и 30 метровую отметку взять.

 

Либо ищите б/у осветительные мачты и отдельно стоящие молниеотводы, но демонтаж с перевозкой тоже денег стоит. Если будете делать из трубы, лестницу не надо приваривать, крепите на хомутах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только не забудьте про перевозку негабарита.

у меня не далеко есть несколько брошенных опор, надо только из земли достать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня не далеко есть несколько брошенных опор, надо только из земли достать...

 

Так нельзя. Нужно узнать собственников опор и купить по остаточной стоимости, что бы были документы на них, иначе тормознут на дороге и начнется интересное времяпровождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так нельзя. Нужно узнать собственников опор и купить по остаточной стоимости, что бы были документы на них, иначе тормознут на дороге и начнется интересное времяпровождение.

с этим проблем не будет, все и так известно :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

на даче сооруди мачту 15-20 метров, чтобы выше леса и будет тебе счастье.

Вы представляете себе, что такое 15-20 метров высоты ??? Это пятиэтажный дом !!! Вобщем не знаю, что вы имеете в виду советуя собрать такую мачту на даче, но однозначно проще отмутить гденить старую осветительную вышку, с последующими трудностями по ее перевозу и установке !!!

Пфф, 3 6метровые трубы чтобы одна в другую, например 70/50/40, в местах перехода делаем сантиметров 60 нахлеста, сверлим отверстия крест накрест с разницей сантиметров 40-50 по высоте, м8 для крепления секций друг к другу. Привариваем гайки м10 под оттяжи из рассчета Раз в 5 метров получившейся мачты, 4точечных не надо, 3хьв самый раз. получаем что выше верхней растяжки будет примерно 1,8метра 40й трубы. Никуда она не денется, если растянуть на хорошие якоря 4-5мм тросами, то здоровья раскачать верхний ярус не хватит. Не забывайте про коуши. Каблук с низу- по вкусу, лучше всего залить немного бетона в земельку. Антенну поставите с автовышки, ну можно и м хорошей лестницы, если есть, но я таких длинных не видел. Если рука набита по радио- можно сразу по азимуту на земле установить. пару тысяч разово думаю заплатить не обломитесь. Я както разьставил такую мачту на крыше 5этажки, только метров 12 была. И со стремянки вешал грид 30.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пфф, 3 6метровые трубы чтобы одна в другую, например 70/50/40, в местах перехода делаем сантиметров 60 нахлеста, сверлим отверстия крест накрест с разницей сантиметров 40-50 по высоте, м8 для крепления секций друг к другу. Привариваем гайки м10 под оттяжи из рассчета Раз в 5 метров получившейся мачты, 4точечных не надо, 3хьв самый раз. получаем что выше верхней растяжки будет примерно 1,8метра 40й трубы. Никуда она не денется, если растянуть на хорошие якоря 4-5мм тросами, то здоровья раскачать верхний ярус не хватит. Не забывайте про коуши. Каблук с низу- по вкусу, лучше всего залить немного бетона в земельку. Антенну поставите с автовышки, ну можно и м хорошей лестницы, если есть, но я таких длинных не видел. Если рука набита по радио- можно сразу по азимуту на земле установить. пару тысяч разово думаю заплатить не обломитесь. Я както разьставил такую мачту на крыше 5этажки, только метров 12 была. И со стремянки вешал грид 30.

 

Эти трубы разве друг в друга вставляются без зазора? Или вы предлагаете утянуть их болтами м8?

 

Гораздо правильнее в таком случае просверлить 2 трубы насквозь под углом 120 градусов, в трубу малого диаметра вставить адаптер длиной в метр с 3 гайками на м10, в эти отверстия вкрутить болты крепления оттяжек и поджать гайками. Но лучше всего ферму сварить такого сечения, что бы нога помещалась (около 25 и более), это если нужна минимальная стоимость и вес. Тогда залезть можно будет без лестницы и оттяжки не потребуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем пообщался с одним из владельцов 5км линка на том же оборудовании. У него прямая видимость, но пару деревьев все же мешают:

That's right, forest will completely attenuate the signal on 5GHz :( I

have only few trees and the signal is much weaker than predicted in

RadioMobile. I was playing with that few years ago and the calculated

level was around -60dBm. Real signal here is around -75dBm and it

often drops to -80 .. -90dBm. Sometimes the link becomes unreliable

with huge packet loss... and it's only 5km!

 

Отсюда вытекает два вывода: без 20 метровой мачты можно даже не пытаться и RadioMobile не умеет адекватно моделировать влияние леса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Real signal here is around -75dBm and it

often drops to -80 .. -90dBm

на 5 км либо антенна плохая, либо криво настроили

уровни в -80, -90dBm очень низкие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Real signal here is around -75dBm and it

often drops to -80 .. -90dBm

на 5 км либо антенна плохая, либо криво настроили

уровни в -80, -90dBm очень низкие

Проблема в перекрытие видимости лесом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пфф, 3 6метровые трубы чтобы одна в другую, например 70/50/40, в местах перехода делаем сантиметров 60 нахлеста, сверлим отверстия крест накрест с разницей сантиметров 40-50 по высоте, м8 для крепления секций друг к другу. Привариваем гайки м10 под оттяжи из рассчета Раз в 5 метров получившейся мачты, 4точечных не надо, 3хьв самый раз. получаем что выше верхней растяжки будет примерно 1,8метра 40й трубы. Никуда она не денется, если растянуть на хорошие якоря 4-5мм тросами, то здоровья раскачать верхний ярус не хватит. Не забывайте про коуши. Каблук с низу- по вкусу, лучше всего залить немного бетона в земельку. Антенну поставите с автовышки, ну можно и м хорошей лестницы, если есть, но я таких длинных не видел. Если рука набита по радио- можно сразу по азимуту на земле установить. пару тысяч разово думаю заплатить не обломитесь. Я както разьставил такую мачту на крыше 5этажки, только метров 12 была. И со стремянки вешал грид 30.

 

Эти трубы разве друг в друга вставляются без зазора? Или вы предлагаете утянуть их болтами м8?

 

Гораздо правильнее в таком случае просверлить 2 трубы насквозь под углом 120 градусов, в трубу малого диаметра вставить адаптер длиной в метр с 3 гайками на м10, в эти отверстия вкрутить болты крепления оттяжек и поджать гайками. Но лучше всего ферму сварить такого сечения, что бы нога помещалась (около 25 и более), это если нужна минимальная стоимость и вес. Тогда залезть можно будет без лестницы и оттяжки не потребуются.

 

А что, не вариант где-то найти разборную секционку?

Ж/б опора 20-25 м - это без спецтехники никуда. Металлическая собранная из 3 разного диаметра труб - это либо офигительно большой вес, либо офигительно малая прочность, но все же большой вес. Да еще и ну очень много геммороя с тем, чтоб выставить по уровню. А обслуживать? молния? А покрасить конструкцию, чтоб не сгнил металл? А надежность китайских или не очень шпилек, болтов, гаек? Не поверю, что нельзя найти б/у секционку по 2м (только смотрите внимательно, из чего сделана. чтоб ее по оси не крутило). А затраты времени(=деньги), сил и финансов в итоге не будут бОльшими. Кстати, в любом случае, не забудьте про заземление...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, не вариант где-то найти разборную секционку?

 

Сделать самому или заказать на заводе по чертежам, при этом целесообразно делать секции по 6 метров, т.к. их легко перевести и установить, а с 3 или 2 метровыми замучаетесь болты крутить=)

 

Ж/б опора 20-25 м - это без спецтехники никуда.

 

Действительно, только перевозка такого негабарита обойдется тысяч в 15-20.

 

Металлическая собранная из 3 разного диаметра труб - это либо офигительно большой вес, либо офигительно малая прочность, но все же большой вес. Да еще и ну очень много геммороя с тем, чтоб выставить по уровню. А обслуживать? молния? А покрасить конструкцию, чтоб не сгнил металл?

 

Вес около 1.5-3 тонн, прочность очень высокая, т.к. круглая труба может изгибаться под воздействием нагрузки без деформации. Поставить по уровню не сложно, да и делают это с применением геодезиста, т.к. по шарику не поймаете несколько градусов отклонения. Либо бетонируете трубу еще большего диаметра и вставляете основную, регулируете наклон распорными болтами или прокладками. Про краску можно не беспокоится, стоят опоры ЛЭП по 50 лет и не ржавеют, главное избегать погружения конструкции в землю или постоянного скопления воды без стока. Молния ничего такой конструкции не сделает.

 

А надежность китайских или не очень шпилек, болтов, гаек?

 

Есть отечественные, при этом стоят не дороже китайских, если покупать не в розницу.

 

Не поверю, что нельзя найти б/у секционку по 2м (только смотрите внимательно, из чего сделана. чтоб ее по оси не крутило). А затраты времени(=деньги), сил и финансов в итоге не будут бОльшими. Кстати, в любом случае, не забудьте про заземление...

 

Можно найти, в свое время много пересмотрели - все на оттяжках, да и конструкция слабовата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тебе первый вариант. 4 трубы. делается телескопическая вышка. Можно опустить её и вешать все что угодно, потом поднимать по одному колену постепенно. Крепится к кирпичной стене и растягивается металлическими тросами. у меня их 6 штук.

159212.jpg

Вот второй вариант. Нашел не запитанный столб,заказал вышку на 22 метра и повесил все что нужно, в низу ящик с питанием, ИБП и прочим оборудованием.

159213.jpg

Edited by A23Lex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тебе первый вариант. 4 трубы. делается телескопическая вышка. Можно опустить её и вешать все что угодно, потом поднимать по одному колену постепенно. Крепится к кирпичной стене и растягивается металлическими тросами. у меня их 6 штук.

 

Трубы по сколько метров? Такие уже продаются готовые, несколько секций по 2-3 метра, высота до 12 метров. Только слабоваты они и точное направление сложно определять, т.к. пока поднимаешь она может вокруг оси провернуться или наклон изменится. На ту же стену можно было ферму с прямоугольными перемычками сварить, стояла бы сама без растяжек, хотя если стена не внушает доверия, можно было растянуть за середину для надежности.

 

Вот второй вариант. Нашел не запитанный столб,заказал вышку на 22 метра и повесил все что нужно, в низу ящик с питанием, ИБП и прочим оборудованием.

 

Так это на любой столб или опору можно залезть с вышки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, не вариант где-то найти разборную секционку?

 

Сделать самому или заказать на заводе по чертежам, при этом целесообразно делать секции по 6 метров, т.к. их легко перевести и установить, а с 3 или 2 метровыми замучаетесь болты крутить=)

 

Не поверю, что нельзя найти б/у секционку по 2м (только смотрите внимательно, из чего сделана. чтоб ее по оси не крутило). А затраты времени(=деньги), сил и финансов в итоге не будут бОльшими. Кстати, в любом случае, не забудьте про заземление...

 

Можно найти, в свое время много пересмотрели - все на оттяжках, да и конструкция слабовата.

 

делать секции по 6 метров по чертежам - это целесообразнее? У всех, видимо, дома цех по изготовлению секций...

2м секции очень даже нормальный вариант, растяжки - не помеха, их не надо далеко оттягивать. главное, правильно сделать все. в начале лета поставили 19м на 2м секционках. 1 уровень растяжек. стоит, как вкопанная...впрочем, такая и есть =). на ней 0,9м релейка+кучка вифи. снзу оградили решеткой и калитку сделали. и это не вышла "золотая" опора. Зачем городить трубы самоделки, если есть нормальные решения готовые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

делать секции по 6 метров по чертежам - это целесообразнее? У всех, видимо, дома цех по изготовлению секций...

2м секции очень даже нормальный вариант, растяжки - не помеха, их не надо далеко оттягивать. главное, правильно сделать все. в начале лета поставили 19м на 2м секционках. 1 уровень растяжек. стоит, как вкопанная...впрочем, такая и есть =). на ней 0,9м релейка+кучка вифи. снзу оградили решеткой и калитку сделали. и это не вышла "золотая" опора. Зачем городить трубы самоделки, если есть нормальные решения готовые?

 

И по чем готовые? Обычно одна секция 2 метра стоит 8-10 тысяч, сваривают их на заводиках, в которых есть 2 советских еще станка и электродный сварочный аппарат. При чем ограничение длины по одной простой причине - не хотят или нет места стапель делать.

 

Соответственно эти секции собираются друг с другом на болтах, что не удобно во время сборки, кроме всего места стыков являются слабым звеном - посмотрите как сделаны соединения на вышках сотовых операторов и башенных кранах - фланец выполнен отдельной деталью из толстого металла, при этом соединяется между собой во многих местах, а не просто 4 сквозных болта через уголки как в секционках по 2 метра=)

 

Соответственно что бы сделать вышку 19 метров, потребуется всего около 20 тыс. на металл, сваривают секции по 6 метров, вставляются одна в другую, всего 4 секции. Стоит без растяжек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this