[pavel.odintsov]

Всем привет :)

 

С радостью проставлюсь пивом в Питере за приятную беседу о реальном опыте построения крупных сетей на базе Ubiquity. Планируем в небольшом городе развернуть сеть Wi-FI сеть где-то по десятку домов размещенных довольно близко друг к другу. Прокет скорее пилотный, если все сработает - будем покрывать один небольшой европйеский город.

 

Но не хочется выбивать все грабли самим отсюда сабж :)

[porozut]

Всем привет :)

 

С радостью проставлюсь пивом в Питере за приятную беседу о реальном опыте построения крупных сетей на базе Ubiquity. Планируем в небольшом городе развернуть сеть Wi-FI сеть где-то по десятку домов размещенных довольно близко друг к другу. Прокет скорее пилотный, если все сработает - будем покрывать один небольшой европйеский город.

 

Но не хочется выбивать все грабли самим отсюда сабж :)

 

 

Не то Вы оборудование выбрали даже для небольшого города =( 10 частных домов еще куда не шло .

[Saab95]

С радостью проставлюсь пивом в Питере за приятную беседу о реальном опыте построения крупных сетей на базе Ubiquity. Планируем в небольшом городе развернуть сеть Wi-FI сеть где-то по десятку домов размещенных довольно близко друг к другу. Прокет скорее пилотный, если все сработает - будем покрывать один небольшой европйеский город.

 

Но не хочется выбивать все грабли самим отсюда сабж :)

 

Грабли - вот они:

 

1. Новые продукты убнт не совместимы со старыми, но раз вы планируете новое строительство вас это не коснется.

2. Нельзя изменить настройки оборудования без перезагрузки/отключения от беспроводной сети.

3. В случае ошибочных настроек IP адреса, логина PPPoE или любых других, можете потерять доступ на устройство, потребуется ехать, сбрасывать и настраивать с нуля.

4. Нет возможности ограничивать клиентов беспроводной сети по минимальному уровню сигналов. Например подключите 10 домов, у одного сдует антенну и станет плохой сигнал, он своей работой будет сильно мешать другим клиентам, кроме всего сам почувствует тормоза и начнет ругаться. Если бы было ограничение, то у него пропала связь, и другим не мешает, и провайдеру мозг не выносит, т.к. понимает что произошла поломка, а не деградация качества услуги.

5. Сложность удаленного администрирования.

6. Низкая скорость работы в радио при большом подключении клиентов, сложность поиска проблем в сети, помех и т.п.

 

К слову, сейчас на убнт новые проекты не строят, т.к. это оборудование остановилось в своем развитии, и есть более лучшие решения за ту же цену.

[pavel.odintsov]

Почему? Мы хотим собрать ядро на поулсотне-сотне rocket M в топологии mesh и их подключить уже к Unifi AP Outdoor уже по потребностям самого помещения. Unifi Outdoor себя показали очень хорошо, мы их используем довольно давно.

 

Суть всей затеи, чтобы не тянуть оптику между домами, так как проект скорее социальный и рекламный - хотим давать бесплатный интернет с умеренным кол-ом рекламы. А при использовании оптики все усложняется на порядки раз. То есть мы даже рассматриваем вариант разводки проводами в доме, но доставка интернета должна быть все равно по воздуху.

[porozut]

Почему? Мы хотим собрать ядро на поулсотне-сотне rocket M в топологии mesh и их подключить уже к Unifi AP Outdoor уже по потребностям самого помещения. Unifi Outdoor себя показали очень хорошо, мы их используем довольно давно.

 

Суть всей затеи, чтобы не тянуть оптику между домами, так как проект скорее социальный и рекламный - хотим давать бесплатный интернет с умеренным кол-ом рекламы. А при использовании оптики все усложняется на порядки раз. То есть мы даже рассматриваем вариант разводки проводами в доме, но доставка интернета должна быть все равно по воздуху.

 

ну если это для бесплатной раздачи ,то пойдет ,но опять же цена вопроса !

[Saab95]

Почему? Мы хотим собрать ядро на поулсотне-сотне rocket M в топологии mesh и их подключить уже к Unifi AP Outdoor уже по потребностям самого помещения. Unifi Outdoor себя показали очень хорошо, мы их используем довольно давно.

 

Слышали что-то про электромагнитную совместимость? Если поставите 50-100 рокетов, они создадут такой помеховый фон, что будут мешать сами себе, особенно если мощность оставите в дефолте 29дбм=) При этом MESH на убнт не работает, и в случае одного интерфейса, скорость падает в 4 и более раз, есть более удобные способы создания распределенных радио сетей, когда есть центральные базы, к ним подключаются промежуточные, а уже к ним клиенты. Просто если вы использовали в каком-то месте допустим 10-20 юнифаек, это не значит что все заработает, когда их будет 100 или 200=) кроме всего такую сеть нужно делать на L3, а не пытаться растянуть все L2 трафиком и свести в центр. Соответственно убнт не поддерживает ни MESH, ни L3, и для этой задачи совершенно не подходит.

 

Суть всей затеи, чтобы не тянуть оптику между домами, так как проект скорее социальный и рекламный - хотим давать бесплатный интернет с умеренным кол-ом рекламы. А при использовании оптики все усложняется на порядки раз. То есть мы даже рассматриваем вариант разводки проводами в доме, но доставка интернета должна быть все равно по воздуху.

 

Схема должна быть такая:

 

1. Есть несколько центральных маршрутизаторов, которые имеют доступ в интернет и показывают рекламу.

2. Несколько баз, установленных на высоких местах, подключены непосредственно к маршрутизаторам.

3. К этим базам подключаются клиентские устройства, которые установлены на промежуточных точках, к ним подключаются раздающие базы через промежуточный роутер.

4. К базам подключаются конечные клиенты, либо промежуточные устройства, от которых идет раздача внутри помещений.

 

На каждом пролете база-клиент используется уникальная IP сеть, все роутеры работают с маршрутизацией OSPF. Для удобства можно установить на магистральных базах одинаковый SSID, всем роутерам вбить уникальный адрес /32 для управления, раздачу адресов автоматизировать с магистральных баз, тогда у вас любое оборудование сможет подключиться к любой базе в любом месте.

 

Вот примерно так все будет выглядеть. Можно ставить в нужных местах промежуточные точки, подключать их к существующей сети и т.п. Но нужно что бы оборудование поддерживало работу в режиме роутера с OSPF, убнт это не поддерживает, у него только L2, соответственно большую сеть на нем не построите, тем более по той схеме и в таком количестве, как предложили. Ведь понадобится еще и блокировать мусорный трафик абонентов.

 

 

Вам нужно не забывать про проблемы, которые имеет убнт:

1. Ограничение по макам - пропуск более 100-150 для них может быть проблемой.

2. Сложность управления - обычно делают влан управления, так представьте, сколько придется делать настроек и пробросов для этой цели=)

3. Плоская сеть - то есть проблема в какой-то ее части может нарушить работу всей сети. В случае L3 такого не происходит.

4. Проблемы переноса оборудования - например стояло в одном месте, решили перенести на другое и подключить к другим базам, соответственно перенастройка займет много времени.

[slv700]

Почему? Мы хотим собрать ядро на поулсотне-сотне rocket M в топологии mesh и их подключить уже к Unifi AP Outdoor уже по потребностям самого помещения. Unifi Outdoor себя показали очень хорошо, мы их используем довольно давно.

 

Суть всей затеи, чтобы не тянуть оптику между домами, так как проект скорее социальный и рекламный - хотим давать бесплатный интернет с умеренным кол-ом рекламы. А при использовании оптики все усложняется на порядки раз. То есть мы даже рассматриваем вариант разводки проводами в доме, но доставка интернета должна быть все равно по воздуху.

Да уж действительно, Вам без грамотной консультаций не обойтись. И это не вопрос одной приятной беседы за пивом.

ЗЫ

По любому убнт IMHO неподходящий выбор для такого проекта. Для себя и с десятка-другого своих не слишком требовательных к сервису соседей - не вопрос, но покрытие на убнт небольшого европейского !? города - это не получится.

[pavel.odintsov]

Он правда очень небольшой :) Не 5 домов, конечно, чуть покрупнее.

 

Ок, а если не Ubiquity, то на чем строить беспроводное ядро сети?

[porozut]

Он правда очень небольшой :) Не 5 домов, конечно, чуть покрупнее.

 

Ок, а если не Ubiquity, то на чем строить беспроводное ядро сети?

 

 

щас начнут впаривать =))))))) спорим Микротик и Камбиниум =))))

 

Он правда очень небольшой :) Не 5 домов, конечно, чуть покрупнее.

 

Ок, а если не Ubiquity, то на чем строить беспроводное ядро сети?

 

 

Не заморачивайтесь стройте на Ubiquity если это для бесплатного доступа ( деньги хоть с экономите ! ) . Ну для города что серьезнее необходимо - но всё зависит от хотелок.

[pavel.odintsov]

Saab95, спасибо за ликбез, снимаю шляпу! :) Хочется все же по возможности резервированной топологии. С центральными станциями - все более-менее ясно и понятно, но хочется именно так построить сеть, чтобы сбои на определенном числе железок, скажем 1/20 сети не сказывались на ее общей работе.

 

Ну и как всегда вопрос в конкретных устройствах.

[Saab95]

Он правда очень небольшой :) Не 5 домов, конечно, чуть покрупнее.

 

Ок, а если не Ubiquity, то на чем строить беспроводное ядро сети?

 

На микротике. Смотрите сами что он умеет:

 

1. Маршрутизировать интернет, при этом есть разнообразные устройства с разной производительностью.

2. Маленькие роутеры могут подавать питание PoE на 4 подключенных устройства, то есть на промежуточной точке берете одну розетку, по витой паре подаете его на крышу, там, установив его в ящике, подключаете 4 базовых станции или приемных устройства.

3. Поддержка ограничения по уровню сигнала, то если клиентские устройства не смогут подключиться, если принимаемый сигнал будет ниже порогового, в случае проблем сразу будет видно по мониторингу, что кто-то отключился.

4. Поддержка OSPF - то есть можно прямо на антенне включить этот режим, и принимать по радио одну сеть, а по кабелю раздавать другую, в том числе и белые адреса поштучно.

5. Возможность работы через сети кабельных операторов, то есть можно сделать на какую-то точку канал по радио, а после подтянуть туда просто любой интернет, и через него по туннелю передавать трафик в центр, а радио оставить либо как резерв, либо передавать данные одновременно по двум каналам.

6. Поддержка режима 802.11 AC, то есть можно на малых расстояниях делать высокоскоростные каналы до 500 мегабит.

7. Есть поддержка роуминга клиентов, то есть поставив в помещениях точки доступа на 2.4ггц, клиенты будут автоматически переключаться от одной к другой без потери связи.

8. Встроенный хотспот с возможностью показа рекламы.

 

Соответственно у одного производителя есть все, что нужно для вашего проекта. В случае убнт оно делает только радио, конечно у них есть и еджероутеры, но они не удобные в настройке и работе, и по функционалу сильно проигрывают.

 

Не заморачивайтесь стройте на Ubiquity если это для бесплатного доступа ( деньги хоть с экономите ! ) . Ну для города что серьезнее необходимо - но всё зависит от хотелок.

 

Микротик и убнт стоят одинакого, только на первом можно решать широкий спектр задач.

[pavel.odintsov]

Да, вполне приятный вариант, но Микротик разве умеет дальнобойные линки делать? Так или иначе его придется сопрягать с Ubiquity.

 

Появилась весьма странная идея. А какой порядок цен на LTE базовую станцию?

[porozut]

Не заморачивайтесь стройте на Ubiquity если это для бесплатного доступа ( деньги хоть с экономите ! ) . Ну для города что серьезнее необходимо - но всё зависит от хотелок.

 

Микротик и убнт стоят одинакого, только на первом можно решать широкий спектр задач.

 

 

Смотреть топ выше =) а чём я и говорил =) Что то Слв700 запаздывает =)

[ChargeSet]

Барыги в теме отписались.

Отдельно обращаю ваше внимание, что некто saab95 - ядерный врунишка.

 

Вопрос: что именно вы подразумеваете под MESH? Самоорганизующуюся ячеистую топологию? Или просто сеть с избыточными линками?

[pavel.odintsov]

ChargeSet, хочется именно "самоорганизующуюся ячеистую топологию", чтобы монтаж сводился к установке нового оборудования на очередной крыше и втыкании базового конфига, чтобы можно было отдать подрядчикам.

[Saab95]

Saab95, спасибо за ликбез, снимаю шляпу! :) Хочется все же по возможности резервированной топологии. С центральными станциями - все более-менее ясно и понятно, но хочется именно так построить сеть, чтобы сбои на определенном числе железок, скажем 1/20 сети не сказывались на ее общей работе.

 

Ну и как всегда вопрос в конкретных устройствах.

 

Вот например. Если до какого-то узла есть связь по нескольким линкам, то пока остается хотя бы один, сеть будет работать.

 

 

Да, вполне приятный вариант, но Микротик разве умеет дальнобойные линки делать? Так или иначе его придется сопрягать с Ubiquity.

 

Умеют, например SXT до 2-3 километров, QRT-5 до 10-12, дальше BaseBox + mANT30, тут хоть до 30.

 

Соответственно SXT и BaseBox есть серии AC, в отличии от старых (у них 200мбит скорость), у новых до 500. Поэтому сопрягать с убнт ничего не понадобится.

 

ChargeSet, хочется именно "самоорганизующуюся ячеистую топологию", чтобы монтаж сводился к установке нового оборудования на очередной крыше и втыкании базового конфига, чтобы можно было отдать подрядчикам.

 

Такое можно реализовать, но настраивать оборудование придется вам, а выдавать уже настроенное, соответственно монтажники доступа до настроек не имеют. Сначала они устанавливают приемную антенну, вы ее находите по маку и подписываете, после ставят роутер, так же подписываете, последними раздающие базы.

[slv700]

"самоорганизующуюся ячеистую топологию"

Это невозможно слышать :-). Могу дать только один совет, не мешайте задачи маршутизации, фиксированного доступа в малтипойнт, бекхолов, хотспотов публичного доступа в одну кучу.

А так наймите грамотного инженера, заплатите денег, все сделают как надо.

[Saab95]

Отдельно обращаю ваше внимание, что некто saab95 - ядерный врунишка.

 

В каком месте данной темы я написал не правду? Сам автор хочет отдать ее монтаж подрядчикам, а в случае убнт они ничего не смогут сделать, потому что нет возможности по мак телнету менять настройки, если монтажники накосячат придется ехать на место. С микротиком проще. Кроме всего требуется резервирование и ячеистая структура - а это уже только на L3 реализовывается, т.к. L3 убнт не поддерживает, то и рассматривать его для решения поставленной задачи нельзя.

[ChargeSet]

ChargeSet, хочется именно "самоорганизующуюся ячеистую топологию", чтобы монтаж сводился к установке нового оборудования на очередной крыше и втыкании базового конфига, чтобы можно было отдать подрядчикам.

Ну тогда вот вам варианты:

1. стоковый ubnt так не умеет, это решение для создания иерархических сетей. Классика, в общем. Однако же если вы хотите просто избыточную сеть, то вполне можно использовать ubnt для создания ptp мостов (бэкхолов между юнифаями), функции свитчинга/роутинга должны будут выполнять некие свитчи/роутеры, объеденяющие несколько антенн на доме. Для р2р мостов вам стоит озаботиться хорошими антеннами+радиозащитные кожухи для них. Разумеется, ptp мосты можно строить и на МТ, это оборудование вполне имеет право на жизнь. Если вы выберите этот вариант, то у вас получится просто обычная избыточная сеть. Если gate в интернеты будет один, то вполне можно постоиться на L2, с vlan, изоляцией клиентов и всем прочим. L3 так же возможен, но ubnt тут будет работать только в transparent bridge.

2. МТ умеет mesh, это их hvmp+, но я не знаю, применяется ли он в бою. HVMPplus это mesh система. В теории - очень бодрая, особенно если использовать её как backhaul, без нагрузки обычными клиентами.

3. Попытать счастья с OLSR, BATMAN и прочими системами из openwrt. BATMAN вроде бы рабочий, но своими глазами опять же не видел.

 

Я бы остановился на первом варианте, выбор вендора играет тут второстепенную роль. Да, обычную избычочную сеть дольше настраивать, перепутал антенны на монтаже - линка нет, но это надежнее. Возможно, я ретроград:)

И да, mesh системы деградируют с ростом связей между собой.

 

Саб, кто тебе сказал что ubnt не умеет l3? Что ты вкладываешь в это понятие? Твой ущербный пппое? Или ospf? Или что?

 

В общем, если вам интересен первый вариант, то мы как раз нечто подобное строим, можно будет побеседовать. Железо у нас - ubnt на радиомосты и mt как свитчи/роутеры

[pavel.odintsov]

Спасибо за ответ! А что есть hvmp+? Не гуглится :(

[ChargeSet]

http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Interface/HWMPplus

[Saab95]

Саб, кто тебе сказал что ubnt не умеет l3? Что ты вкладываешь в это понятие? Твой ущербный пппое? Или ospf? Или что?

 

Тут идет разговор про подключение клиентов по IP. Соответственно самоорганизующуюся сеть легко организовать на базах с единым SSID, ограничением по уровню сигнала, раздачей IP автоматом и OSPF.

 

Любая антенна микротика умеет работать роутером, убнт не умеет, поэтому L3 на нем сделать нельзя.

 

Хотя на практике такие сети строятся на статичных линках и адресах магистральных каналов, то есть при установке новой точки все добавляется вручную. При этом стабильность и надежность такой сети одна из самых высоких. Соответственно для создании сети по ТЗ автора, достаточно просто маршрутизации с OSPF, создания магистральных линков и все, никакой MESH не нужен.

[ChargeSet]

Тут идет разговор про подключение клиентов по IP. Соответственно самоорганизующуюся сеть легко организовать на базах с единым SSID, ограничением по уровню сигнала, раздачей IP автоматом и OSPF.

 

Любая антенна микротика умеет работать роутером, убнт не умеет, поэтому L3 на нем сделать нельзя.

 

Хотя на практике такие сети строятся на статичных линках и адресах магистральных каналов, то есть при установке новой точки все добавляется вручную. При этом стабильность и надежность такой сети одна из самых высоких. Соответственно для создании сети по ТЗ автора, достаточно просто маршрутизации с OSPF, создания магистральных линков и все, никакой MESH не нужен.

Чувак, конечная AP для пользователя - юнифай. нужен толковый бэкхаул. Твои единые ссиды и прочая муть там нахрен не вперлись.

 

И покажи мне антенну любого производителя, которая умеет роутить. Повторяю: антенну.

[Saab95]

И покажи мне антенну любого производителя, которая умеет роутить. Повторяю: антенну.

 

Нечего сказать по делу к словам придираетесь? На сленге антенной называется не только сама физическая антенна, но и радиооборудование со встроенной антенной, или любое радиооборудование с любой антенной, такое упоминание пошло с начала появления устройств с интегрированной антенной, когда стали говорить "я повесил на крышу антенну NanoBridge" или "я заменил свою старую антенну на SXT" и т.п.

[pavel.odintsov]

 

Тут идет разговор про подключение клиентов по IP. Соответственно самоорганизующуюся сеть легко организовать на базах с единым SSID, ограничением по уровню сигнала, раздачей IP автоматом и OSPF.

 

 

Благодарю!

 

Повторюсь, что в упор не понимаю, как десяток станций с единым SSID могут заменить mesh? Давно приглядываюсь к крупным сотовым операторам, так у них примерно та же самая схема - mesh и почти все переходят на нее. Поэтому хочется получить именно всю гибкость их.

 

А есть ли вариант воткнуть свою прошивку на Ubiquity? BATMAN и прочие - там идет активная движуха сейчас, но надо именно свой софт ставить на станцию...