[saaremaa]

У нас, например в городе бесплатный wi-fi в трамваях от Пчелайна. Теперь в трамваях будут представители билайна, спрашивающие паспортные данные?

[adron2]

Получается что на точке доступа нужно выдавать клиентам белые ip адреса или как минимум серую сеть которая СОРМИтся?

Никакого ната на точках доступа? Никаких дешевых TP-LINK-ов и прочего что нативно делает нат и не умеет быть бриджем?

Просят 'уникальный идентификатор оборудования'. IP-ник под это, вообще, подходит?

 

Ну они то будут искать начиная от IP. Скажем написал хомячек в vk.com плохой пост про путина и товарищей. ФСБ посмотрело ip который использовался для написания и пошло клубочек распутывать. Дошло до оператора за которым данный блок адресов закреплен. Оператор помотрел у себя что это публичный вайфай. А чтобы понять какой идентификатор(мак) устройства соответствует ip адресу использованному при написании поста нужны уникальные адреса с которых снимается netflow и пишется оператором и никакого ната до netflow сенсора.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем adron2

[20512]

Мля...

 

Журналюги они такие журналюги.

 

Один я не могу в постановлении найти хоть одно слово про вайфай?

По моему там про точки коллективного доступа, причем относящиеся к универсальной услуге...

[MATPOC]

Кстати, меня можно поздравить, да.

А я тебя на КРОС-2014 именно об этом и предупреждал :)

[20512]

Как я понимаю, провайдеру у кого есть сеть вайфай и он подключает абонентов только по договору, проблем не предвидится....

Предвидится. Пункт 26.1 из постановления. Оператор должен включить в договор пункты о том, что абонент должен предоставлять оператору списки

лиц, пользующихся его соединением (те сотрудники как минимум). С паспортными данными и за подписью ответственного человека.

Так это касается только юриков, и без разницы по какой технологии они подключены.

[xmr]

Мля...

 

Журналюги они такие журналюги.

 

Один я не могу в постановлении найти хоть одно слово про вайфай?

По моему там про точки коллективного доступа, причем относящиеся к универсальной услуге...

Все постановление читайте

там дополнения к предыдущим трем ПП, по универсальным услугам, ПД и телематика

 

все подходит

 

и то что wi-fi бесплатный и без договора тоже не канает.

 

Однако надо посмотреть ещё что да как

 

«К пунктам Wi-Fi в парках, метро, вузах, школах, больницах в городе Москва это относиться не будет. Пользуйтесь Wi-Fi и наслаждайтесь интернетом. Речь идет именно о пунктах коллективного доступа, и когда тот документ выпускали - имели в виду именно их и универсальные услуги связи. Никто не собирается ограничивать Wi-Fi в местах общего пользования. Это относится только к пунктам коллективного доступа, которые фактически финансируются в рамках универсальной услуги связи», - сказал Ермолаев, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.

 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44441#ixzz39mk8vR8R

Изменено 8 августа, 2014 пользователем xmr

[darkagent]

тут подсказывают, что веселье только начинается: http://roem.ru/2014/08/08/addednews104873/

[ayf]

Мля...

 

Журналюги они такие журналюги.

 

Один я не могу в постановлении найти хоть одно слово про вайфай?

По моему там про точки коллективного доступа, причем относящиеся к универсальной услуге...

Все постановление читайте

там дополнения к предыдущим трем ПП, по универсальным услугам, ПД и телематика

 

все подходит

 

и то что wi-fi бесплатный и без договора тоже не канает.

 

Однако надо посмотреть ещё что да как

 

«К пунктам Wi-Fi в парках, метро, вузах, школах, больницах в городе Москва это относиться не будет. Пользуйтесь Wi-Fi и наслаждайтесь интернетом. Речь идет именно о пунктах коллективного доступа, и когда тот документ выпускали - имели в виду именно их и универсальные услуги связи. Никто не собирается ограничивать Wi-Fi в местах общего пользования. Это относится только к пунктам коллективного доступа, которые фактически финансируются в рамках универсальной услуги связи», - сказал Ермолаев, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.

 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44441#ixzz39mk8vR8R

А в других городах - будет?

Что тогда считать пунток коллективного доступа? Вай-фай в прессцентре - это будет считать ПКД или как?

Или это все про пункты коллективного доступа почты России, раз вопрос о финансировании в рамках?

[NN----NN]

Считаю, что didandr правильно обратил внимание, что изменения относятся к пунктам коллективного пользования, которые развернуты в процессе организации универсальной услуги (см. http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201408050024?type=pdf). Как известно, недавно единственным оператором, отвечающим за эту деятельность, стал "Ростелеком". Так что это теперь его головная боль.

 

Так как он оператор (телематика и прочее), то логично, что изменения вносятся в соответсвующие НПА.

[Rivia]

Зачем вообще выпускать законодательные акты, если реально требуют исполнения каких-то словесов?

[Sergey Gilfanov]

Мля...

 

Журналюги они такие журналюги.

 

Один я не могу в постановлении найти хоть одно слово про вайфай?

По моему там про точки коллективного доступа, причем относящиеся к универсальной услуге...

Нет. Только пункт 1 про универсальную услугу. Пункты 2 и 3 - про правила оказания услуг связи/телематику вообще.

Раздел II правил. О том, что должно быть в договоре с оператором.

Заставляют добавлять пункт о том, что Абонент должен предоставлять список...(цитировать уже не будут)

[Rivia]

считаю, что didandr правильно обратил внимание, что изменения относятся к пунктам коллективного пользования, которые развернуты в процессе организации универсальной услуги (см. http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201408050024?type=pdf). Как известно, недавно единственным оператором, отвечающим за эту деятельность, стал "Ростелеком". Так что это теперь его головная боль.

Пункты 2.б и 3.б относятся к ПД и ТМ и там нет никаких указаний на универсальные услуги и коллективный доступ.

[Rivia]

Мля...

 

Журналюги они такие журналюги.

 

Один я не могу в постановлении найти хоть одно слово про вайфай?

По моему там про точки коллективного доступа, причем относящиеся к универсальной услуге...

Нет. Только пункт 1 про универсальную услугу. Пункты 2 и 3 - про правила оказания услуг связи/телематику вообще.

Не совсем, пункты 2.а и 3.а также говорят об универсальных услугах/коллективном доступе. А вот 2.б и 3.б к пд и тм.

[20512]

У меня даже за уши не получается притянуть...

 

На самом деле мне на халявный вайфай насрать.

Мне главное, чтобы мои хомячки могли моим вайфаем под своим логином и паролем пользоваться.

[Sergey Gilfanov]

У меня даже за уши не получается притянуть...

Клиент (скажем, аэропорт Домодедово) заключает договор с оператором.

Пункт 2.б Постановления добавляет (новый п 26.1 Правил) в этот договор пункт о том, что абонент (Домодедово) 'Обязан предоставлять списки лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование...'

 

То же самое для каждой кафешки и юридического лица, которое

интернетом пользуется. Даже не WiFi, а просто через его

точку подключения.

[NN----NN]

Приучите себя читать оригиналы документов, договоров и т.п., а не пересказы.

Плюс учтите, что журналистов, более-менее разбирающихся в том же телекоме почти нет.

 

Поэтому ещё раз для всех (от спасибо от откажусь): речь идёт об идентификации при пользовании услугами на пунктах коллективного пользования (см. НПА об универсальных услугах). Новый пункт 26(1) — это про пользовании теми же услугами, когда пользователь-абонент — это юр.лицо, которому зачем-то понадобилось для своих сотрудников организовать пользование ПКП. Так как доступ к услугам потенциально может иметь любой его сотрудник, то и решили (для крайних ситуаций), что юр.лицо должно предоставить информацию о тех сотрудниках, кто будет пользоваться услугами ПКП.

 

Больше ничего я там не обнаружил.

 

Пункты 2.б и 3.б относятся к ПД и ТМ и там нет никаких указаний на универсальные услуги и коллективный доступ.

тяжелый случай

[Sergey Gilfanov]

Приучите себя читать оригиналы документов, договоров и т.п., а не пересказы.

Плюс учтите, что журналистов, более-менее разбирающихся в том же телекоме почти нет.

У меня сейчас и постановления, и правила в соседних вкладках открыты.

 

Новый пункт 26(1) — это про пользовании теми же услугами, когда пользователь-абонент — это юр.лицо, которму зачем-то понадобилось для своих сотрудников организовать пользование ПКП.

То, что это относится только к ПКП - ну не понятно, откуда взялось.

Вот вставте этот 26.1 в Правила и прочитайте, что получилось.

У меня получилось 'В договоре (любом) Оператора с Абонентом - юриком должен быть пункт..."

[NN----NN]

Коллеги, если конечно надо, то я могу и подробней...

Хотел заметку написать, но видимо уже нет смысла (всё здесь закипело)

[plusplus]

Интересно - кто мешает просто почитать текст постановления. Я просто фигею от фантазий. Про Wi-Fi в постановлении нет ни слова. Вам, как технорям надо бы различать пункты коллективного доступа (Интернет салоны, переговорные пункты, карточные платформы) и точки доступа. Т.е. в соответствии с постановлением теперь при заключении договора на доступ к интернет с юрлицом необходимо (кстати как и в телефонии уже давно) вписать оконечное устройство и перечень лиц. Что впишет, то и будет. Юрлиц на достоверность проверять некому, да и их ответственность, кроме вписанной оператором в договор, отсутствует. Единственно, что несколько изменяется, так это необходимость в интернет салонах и переговорных пунктах требовать у клиентов паспорт и заносить его данные в некую базу.

[Sergey Gilfanov]

Коллеги, если конечно надо, то я могу и подробней...

Можно сначала я?

Возможно, конечно, я старую редакцию Правил использую, но..

II. Порядок и условия заключения договора

....

26. В договоре должны быть указаны следующие данные:

а) дата и место заключения договора;

...

н) срок действия договора.

26.1

тот самый новый пункт

 

Т.е. в соответствии с постановлением теперь при заключении договора на доступ к интернет с юрлицом необходимо (кстати как и в телефонии уже давно) вписать оконечное устройство и перечень лиц.

С паспортными данными и местом жительства.

[Rivia]

Приучите себя читать оригиналы документов, договоров и т.п., а не пересказы.

Плюс учтите, что журналистов, более-менее разбирающихся в том же телекоме почти нет.

 

Поэтому ещё раз для всех (от спасибо от откажусь): речь идёт об идентификации при пользовании услугами на пунктах коллективного пользования (см. НПА об универсальных услугах). Новый пункт 26(1) — это про пользовании теми же услугами, когда пользователь-абонент — это юр.лицо, которму зачем-то понадобилось для своих сотрудников организовать пользование ПКП. Так как доступ к услугам потенциально может иметь любой его сотрудник, то и решили (для крайних ситуаций), что юр.лицо должно предоставить информацию о тех сотрудниках, кто бужет пользоваться услугами ПКП.

 

Больше ничего я там не обнаружил.

 

Пункты 2.б и 3.б относятся к ПД и ТМ и там нет никаких указаний на универсальные услуги и коллективный доступ.

тяжелый случай

Ну ткните носом что ли:

http://minsvyaz.ru/common/upload/post_16-02-2008_N32.pdf

 

Правила оказания услуг связи по передаче данных (утв. постановлением

Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32) (с изменениями от 16 февраля 2008 г.)

...

26. В договоре должны быть указаны следующие данные:

а) дата и место заключения договора;

б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;

в) реквизиты расчетного счета оператора связи;

г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;

д) сведения об абоненте:

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего

личность, - для гражданина;

наименование (фирменное наименование), место нахождения - для юридического лица;

реквизиты документа, удостоверяющего личность, и свидетельства о государственной

регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального

предпринимателя;

е) адрес установки оборудования;

ж) вид (тип) оборудования;

з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том

числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов

информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность

передачи информации);

и) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем при информационно-справочном обслуживании;

к) способ доставки счета за оказанные услуги связи по передаче данных;

л) права, обязанности и ответственность сторон;

м) обязанность оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения

неисправностей, препятствующих пользованию услугами связи по передаче данных;

н) срок действия договора.

 

http://minsvyaz.ru/common/upload/post_16-02-2008_N575.pdf

 

Правила оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства

РФ от 10 сентября 2007 г. N 575) (с изменениями от 16 февраля 2008 г.)

 

22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:

а) дата и место заключения договора;

б) наименование (фирменное наименование) и место нахождения оператора связи;

в) реквизиты расчетного счета оператора связи;

г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;

д) сведения об абоненте:

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего

личность, - для гражданина;

наименование (фирменное наименование), место нахождения, место государственной

регистрации - для юридического лица;

реквизиты документа, удостоверяющего личность, и свидетельства о государственной

регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального

предпринимателя;

е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования и описание абонентской

линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии);

ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том

числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);

з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги

связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;

и) тарифы и (или) тарифный план для оплаты телематических услуг связи в российских

рублях;

к) адрес и способ доставки счета за оказанные телематические услуги связи;

л) права, обязанности и ответственность сторон, в том числе обязательства оператора

связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих

пользованию телематическими услугами связи;

м) срок действия договора;

н) перечень дополнительных обязательств перед абонентом, добровольно принимаемых

на себя оператором связи.

Где в этих пунктах хоть какое-то упоминание про универсальные услуги и кд?

[NN----NN]

"Правила оказания услуг связи по передаче данных"

 

Пункт 24 будет дополнен пунктом 24(1).

 

Сейчас:

 

24. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.

 

Путем осуществления конклюдентных действий заключается срочный договор об оказании разовых услуг по передаче данных в пунктах коллективного доступа. Этот договор считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем действий, направленных на установление соединения по сети передачи данных (сеанса связи).

 

добавиться 24(1): бла-бла-бла (см. http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201408050024?type=pdf). И там про ПКП.

 

Пункт 26 дополнится пунктом 26(1).

 

Сейчас пункт 26 выглядит так:

 

"26. В договоре должны быть указаны следующие данные:

а) дата и место заключения договора;

б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;

в) реквизиты расчетного счета оператора связи;

г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;

д) сведения об абоненте:

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина;

наименование (фирменное наименование), место нахождения - для юридического лица;

реквизиты документа, удостоверяющего личность, и свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;

е) адрес установки оборудования;

ж) вид (тип) оборудования;

з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);

и) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем при информационно-справочном обслуживании;

к) способ доставки счета за оказанные услуги связи по передаче данных;

л) права, обязанности и ответственность сторон;

м) обязанность оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих пользованию услугами связи по передаче данных;

н) срок действия договора.

 

Теперь, согласно пункту 26(1) Юр.лицо или предприниматель должен дополнить договор информацией о всех пользователях, имеющих доступ к оборудованию/подключению.

 

Был неправ, когда писал: "Новый пункт 26(1) — это про пользовании теми же услугами, когда пользователь-абонент — это юр.лицо, которому зачем-то понадобилось для своих сотрудников организовать пользование ПКП. Так как доступ к услугам потенциально может иметь любой его сотрудник, то и решили (для крайних ситуаций), что юр.лицо должно предоставить информацию о тех сотрудниках, кто будет пользоваться услугами ПКП.". Извините.

 

Так что предстоит пообщаться со своими корп. клиентами

 

Можно сначала я?

Ну ткните носом что ли:

Насчёт п.26(1) был неправ, извините. Поторопился остановить панику про регистрацию всех получающих доступ через Wi-Fi и т.п.

[Rivia]

Так что предстоит пообщаться со своими корп. клиентами

Я на самом деле подозреваю, что по смыслу вы правы и когда вводили закон хотели именно этого. Так что скорее всего нас ждут или офф. поправки или же очередные устные замечания к постановлению, что делать надо так, а не сяк.

Ну либо вариант, что они хотят деанонимизировать физиков, кляузничающих с работы.

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Rivia

[NN----NN]

А поправки на предмет чего? Там в одном постановлении просто и про ПКП/универсальное обслуживание — а это только для "Ростелекома". Для всех же остальных: про услуги передачи данных и телематику при оказании услуг юр.лицам. Нужно будет "не реже раза в квартал" от таких абонентов (юр.лиц и ЧП) получать список сотрудников, имеющих доступ к вашим услугам.

 

Во времена дороговизны МГ/МН, кое-где практиковали заводить журналы, где звонящие куда-либо сотрудники фиксировали сей факт.

[Sergey Gilfanov]

Насчёт п.26(1) был неправ, извините. Поторопился остановить панику про регистрацию всех получающих доступ через Wi-Fi и т.п.

Ага. Журналисты не разобрались. Если бы разобрались - паники было бы гораздо больше.