Robot_NagNews Posted July 22, 2014 · Report post Материал: В предпоследний день Иннопрома-2014 во время круглого стола по теме "Цифровое ТВ и интернет-доступ как условие жизнедеятельности современного человека" разгорелся нешуточный спор о том, как с технической точки зрения правильнее провайдеру заходить в многоквартирные дома. Полный текст Share this post Link to post Share on other sites
dimonSCS Posted July 22, 2014 · Report post Как бы не пришлось всем провайдерам строить в итоге СКС "из-под палки". Ну, стандарты на домовую СКС еще никто не отменял. У них. Глядишь, у нас появятся тоже. Не вполне понятно, правда, что делать оператору, который пришел к зданию, где такая СКС уже построена. Купить свою долю у того, кто вложился раньше. Ну и ныть перестать - это в любом случае. А вообще - СКС провайдеру никогда не принадлежала. И, надеюсь, принадлежать никогда не будет. Не его это дело. Share this post Link to post Share on other sites
IlnurS Posted July 23, 2014 · Report post А как быть, если операторы имеют разные технологические подходы к построению своих сетей? Один строит оптику до квартиры, а другой доходит витой парой. Один по оптике оказывает услуги ТВ и ПД, а другой услуги ТВ оказывает по коаксиалу, а услуги ПД по UTP? Или речь идет о заведении в каждую квартиру два провода? Но все ли этому обрадуются, имея у себя только один оптический кабель? Мое мнение: на данный момент такой общаг - это утопия! Share this post Link to post Share on other sites
danilbal Posted July 23, 2014 · Report post Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. В таком случае и зоопарка с пассивкой можно избежать, держа все достаточно аккуратно, и операторы останутся при своем кабеле. Только вот насколько это реализуемо? На фоне того что крушить это дело будут и монтажники операторов и местные хулиганы. Share this post Link to post Share on other sites
dimonSCS Posted July 23, 2014 · Report post А как быть, если операторы имеют разные технологические подходы к построению своих сетей? Есть такая штука - медиаконвертор. Он бывает нетолько из оптики в витуху. Зачем оператору лесть в квартиру. Дошел о точки демаркации, а дальше сигнал пойдет по СКС. Паша, правда, начнет испытывать проблемы с наполнение рубрики Ужастики, но, ИМХО, это не самый плохой вариант. Кстати, в свое время, всего-то лет 30-40 назад в многоквартирных домах не было ватерклозетов и народ пользовался удобствами на улице. А сейчас их у многих в квартирах по две-три штуки. Share this post Link to post Share on other sites
Sergey Gilfanov Posted July 23, 2014 · Report post Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. В таком случае и зоопарка с пассивкой можно избежать, держа все достаточно аккуратно, и операторы останутся при своем кабеле. Только вот насколько это реализуемо? На фоне того что крушить это дело будут и монтажники операторов и местные хулиганы. Так оно же есть? Та часть щитка, куда в статье предлагали заглянуть и ужаснуться - это не оно ли? Share this post Link to post Share on other sites
IlnurS Posted July 23, 2014 · Report post Есть такая штука - медиаконвертор. Он бывает нетолько из оптики в витуху. Зачем оператору лесть в квартиру. Дошел о точки демаркации, а дальше сигнал пойдет по СКС. Паша, правда, начнет испытывать проблемы с наполнение рубрики Ужастики, но, ИМХО, это не самый плохой вариант. Кстати, в свое время, всего-то лет 30-40 назад в многоквартирных домах не было ватерклозетов и народ пользовался удобствами на улице. А сейчас их у многих в квартирах по две-три штуки. А как быть с технологиями PON, которые предполагают строительство абонентского устройства на конце оптики? Или в точке демаркации будет место для установки сотен клиентских!!! устройств? Share this post Link to post Share on other sites
IlnurS Posted July 23, 2014 · Report post И вообще хочется озвучить свое мнение: сейчас вакханалия происходит со стороны именно Операторов связи. Мало того, что они своими сетями разрушают инфраструктуру домов. Так они еще и не утруждают себя договариваться с !!!собственниками!!!, без ведома дырявля перекрытия между этажами, вешая ящики где не попадя, развешивая свои сопли по всему подъезду, потолку, стенам и т.д., воруя электричество (и не надо говорить про то, что, якобы, его потребляется очень мало). При этом еще и прикрываются различными законодательными лазейками и антимонопольными закидонами. Предлагаю каждому из Вас представить теоретическую ситуацию: сидите Вы у себя дома, занимаетесь своими делами. Вдруг к Вам в квартиру заходит посторонний человек и начинает сверлить дырку в Вашей стене, которую Вы недавно покрасили, или на которую Вы недавно повесили новые обои. И при этом еще и возмущаться, что Вы препятствуете ему и его коллегам делать все новые дырки... Как Вы к такому отнесетесь? Со стороны ТСЖ, УК и т.п. тоже есть много злоупотреблений. Но надо понимать, что они представители собственников - и это надо брать в расчет, а не разрушать под благовидными предлогами институт права собственности. О каком цивилизованном подходе вообще говорили эти обсуждатели на Иннопроме? Просто все борются за свою часть пирога и никому нет никакого дела до качества работы сети, цивилизованных способов достижения компромисса и уж тем более до правильного, красивого монтажа телекоммуникационной инфраструктуры. Особенно смешно слышать про старания внедрять элементы СКС и про то, что общая сеть - это новое достижение человечества! Share this post Link to post Share on other sites
Sergey Gilfanov Posted July 23, 2014 · Report post Вакханалия происходит со стороны строителей и проектировщиков. Почему-то до сих пор нормальные конструкции для прокладки этих самых кабелей не планируют. Хотя телевидение и телефон в домах устанавливаются давным-давно. Видимо, так и считается, что гвоздиками на стенку - это нормально. Share this post Link to post Share on other sites
micho Posted July 23, 2014 · Report post а вот у меня две линии, и я думаю о третьей. как УК будет решать это, если проектом заложено по одной линии ШПД на квартиру? Share this post Link to post Share on other sites
Sergey Gilfanov Posted July 23, 2014 · Report post Ну и еще. Вот мое ТСЖ решило сделать красиво, повесив кабель-каналы. Сделали. Большого улучшения не заметно. Тк нормально это будет выглядеть только когда сначала вешают каналы, а потом заново прокладывают все существующие линки. А если пытаться закрыть существующую проводку - получается фигня. Share this post Link to post Share on other sites
Олег Кривицкий Posted July 23, 2014 · Report post Вакханалия происходит со стороны строителей и проектировщиков. Почему-то до сих пор нормальные конструкции для прокладки этих самых кабелей не планируют. Хотя телевидение и телефон в домах устанавливаются давным-давно. Видимо, так и считается, что гвоздиками на стенку - это нормально. У нас 3 года назад сдали дом, в слаботочке три пустые трубы, до каждой квартиры заложена труба диаметром 20 с протяжкой. Заселились жильцы, зашли РТК и ТТК, пробурили свои стояки и повесили провода на на скобах, попутно ломая стены (вертикальные каналы были зашиты гипсокартоном), срезали замки на чердачных люках и истоптали весь утеплитель на чердаке(мостики не для них). ТТК подключило свой шкаф от подъездного освещения, устроив КЗ и повредив провод идущий в квартиру. Жильцы вызывали участкового, но чем кончилось не знаю. Share this post Link to post Share on other sites
Sergey Gilfanov Posted July 23, 2014 · Report post У нас 3 года назад сдали дом, в слаботочке три пустые трубы, до каждой квартиры заложена труба диаметром 20 с протяжкой. Заселились жильцы, зашли РТК и ТТК, пробурили свои стояки и повесили провода на на скобах, попутно ломая стены (вертикальные каналы были зашиты гипсокартоном), срезали замки на чердачных люках и истоптали весь утеплитель на чердаке(мостики не для них). ТТК подключило свой шкаф от подъездного освещения, устроив КЗ и повредив провод идущий в квартиру. Жильцы вызывали участкового, но чем кончилось не знаю. Коллективного иска от жильцов о порче имущества не было? Или кто-то в очередной раз от имени жильцов разрешения на упомянутые действия выдал? И, кстати, возможно одна из причин подобного поведения - как раз наличие требования сертификации и прочего. У них проект (куда-то сданный) на свои трубы есть. А если сделают иначе - будет гемморой по сдаче и штрафы. Так что, может, надо как раз за уменьшение количества правил и регламентов бороться? Share this post Link to post Share on other sites
Олег Кривицкий Posted July 23, 2014 · Report post Коллективного иска от жильцов о порче имущества не было? Или кто-то в очередной раз от имени жильцов разрешения на упомянутые действия выдал? Разрешение на порчу общедомового имущества??? С одной стороны жильцов особо и не спрашивали, а с другой всем нужен телефон/интернет .... И, кстати, возможно одна из причин подобного поведения - как раз наличие требования сертификации и прочего. У них проект (куда-то сданный) на свои трубы есть. А если сделают иначе - будет гемморой по сдаче и штрафы. Так что, может, надо как раз за уменьшение количества правил и регламентов бороться? А на абонентскую линию нужен какой-то проект? Share this post Link to post Share on other sites
Sergey Gilfanov Posted July 23, 2014 · Report post Если никого не спрашивали и продырявили/порушили стены - формально, вроде бы, порча. А по поводу проекта - не совсем от балды же все это делалось? Share this post Link to post Share on other sites
Олег Кривицкий Posted July 23, 2014 (edited) · Report post Когда-то давно делали проект, там только точка присоединения абонентской линии присутствовала(т.е. порт домового коммутатора), самой абонентской линии в проекте не было. Но собственно мысль моя такова, что каким бы не был запроектирован и построен дом, в нем должен быть ХОЗЯИН, который скажет куда можно, а куда нельзя заводить кабель, ставить шкаф. Ну и рукожопым монтажникам эти конечности поотрывать, если накосячат. Иначе в доме будет разруха .... Edited July 23, 2014 by Олег Кривицкий Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted July 23, 2014 · Report post А как быть, если операторы имеют разные технологические подходы к построению своих сетей? Есть такая штука - медиаконвертор. Он бывает нетолько из оптики в витуху. Зачем оператору лесть в квартиру. Дошел о точки демаркации, а дальше сигнал пойдет по СКС. На данном уровне технологического развития не существует дешёвых чипов глубокой классификации траффика. Просто не существует. Поэтому единственный способ обеспечить многоклассовую обработку траффика - физическое разделение. Для этого устройство обязано быть в корпусе и быть правильно подключено. Самый надёжный вариант, - когда абонент без отвёртки поменять коммутацию не может. Поэтому CPE. Так как многие сигналы не могут ходить далеко, то CPE ставится в квартиру. Отсюда прямая необходимость оператору заходить с CPE именно к абоненту - в квартиру своим кабелем. Или ко входной двери, что то же самое, но железка стоит "на той стороне стены". Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз. Когда будет смысл думать об этой концепции всерьёз: когда появятся действительно дешёвые чипы классификации траффика (DPI). исключение: если все операторы являются операторами public internet only, то есть тупо конкурируют ценой/дропами/джиттером в продаже интернета и не оказывают никаких услуг типа TV/IPTV/VoIP/etc. Но непонятно тогда, зачем их много? Их по уши хватит одного-двух, - и тогда никакая СКС опять же не нужна. Вывод: СКС в любом случае не нужна. Поэтому будет подёргивать лапками долго, пока её подкармливают энтерпрайзники, пытаясь влезть в дома, причиняя всем причастным муки и несчастья, раздувая бесполезные траты, уродуя здания, но никогда не станет истинно живой. Ибо нет жизни для неё, никому она не нужна. Share this post Link to post Share on other sites
danilbal Posted July 23, 2014 · Report post На самом деле, тут еще одна проблема: Безответственность конечного субподрядчика. Непосредственный исполнитель работ получает меньше всего, но его и сложнее всего нагнуть (чаще не дают деньги просто "кинув", а не требуя переделки косяков). Это касается и конечного монтажника провайдера, и подрядчика при прокладке магистрали для всяких РТК. Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted July 23, 2014 · Report post Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. Предмет услуги "содержание лотка"? Обоснование цены? Share this post Link to post Share on other sites
Kirya Posted July 23, 2014 · Report post Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз. У тебя водопровод, отопление и канализация в квартиру по разным трубам заходят (и выходят) или по одной ? Ну и что мешает в квартиру централизованно завести в квартиру: 1. Cat 5E (можно даже пару кабелей, или даже тройку (чтоб возможность проброса аналогового телефона и домофонов была)) 2. Коаксиальный кабель (для ТВ) 3. Оптику (для всяких PON) Список не окончательный и может обсуждаться, дополняться и варьироваться, но факт остаётся фактом, что других кабельных сред передачи информации в бытовых услових не придвидится ближайшие лет 10. ps. А я вообще себе когда ремонт делал, сделал персональный кабельный вводик из квартиры в слаботочку. :) Share this post Link to post Share on other sites
danilbal Posted July 23, 2014 · Report post Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. Предмет услуги "содержание лотка"? Обоснование цены? Лоток - общедомовое имущество, предмет услуги: "пользование общедомовым имуществом". Обоснование... Ну для примера - стоимость лотка с учетом его износа. И цена порядка 5-10 рублей за абонента тогда выходит, наверное. Ну из совершенно топорного расчета что на площадку 4 абонента выйдет рублей 500 наверное, на 5 лет службы лотка получим 500/5/4/12=2 рубля, остальное - рентабельность и обслуживание/ремонт. Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted July 23, 2014 · Report post Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз. У тебя водопровод, отопление и канализация в квартиру по разным трубам заходят (и выходят) или по одной ? Ну и что мешает в квартиру централизованно завести в квартиру: 1. Cat 5E (можно даже пару кабелей, или даже тройку (чтоб возможность проброса аналогового телефона и домофонов была)) 2. Коаксиальный кабель (для ТВ) 3. Оптику (для всяких PON) Список не окончательный и может обсуждаться, дополняться и варьироваться, но факт остаётся фактом, что других кабельных сред передачи информации в бытовых услових не придвидится ближайшие лет 10. Для тех, кто не в курсе, разъясняю: Во-первых, коаксиалов даже у одного оператора бывает больше, чем один. Ты кросс коаксиала как себе представляешь? А потери в нём? Ты в каждую квартиру собираешься, допустим, из подвала тянуть по отдельному шнурку? Толщину этого счастья на входе в подвал представляешь? Если нет, то, - извини, стояки со сплиттерами продолжат своё существование вдоль лестницы снизу до верху. Оптику ты как варить собираешься? Ты же не Saab95, PON на разъёмах собирать никто не будет, - значит... значит, сплиттер PON будем делать в подвале, а потом в каждую квартиру по паре (а лучше - 4..8) волокон? Хороший будет кроссик, красивый. Но нафига? И самое главное, - когда волокно таки перебьют, - его опять-таки перетягивать. Давай до-кучи займёмся секасом со вдуванием микротрубок по стояку? Жильцы обрадуются капексам ;-) Зачем это всё? Только для того, чтобы лотки не вешать? Сейчас Z-образные лотки из оцинковки буквально копеечные, красятся отлично, в работе удобны и офигенно долговечны. Share this post Link to post Share on other sites
dimonSCS Posted July 23, 2014 · Report post А как быть с технологиями PON, которые предполагают строительство абонентского устройства на конце оптики? Или в точке демаркации будет место для установки сотен клиентских!!! устройств? Как быть? Та очень просто: построить полностью оптическую СКС и перестать задавать такие вопросы. А если денег на это не хватит, то послать эту технологию туда, где ей изначально место. Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted July 23, 2014 · Report post Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. Предмет услуги "содержание лотка"? Обоснование цены? Лоток - общедомовое имущество, предмет услуги: "пользование общедомовым имуществом". Обоснование... Ну для примера - стоимость лотка с учетом его износа. И цена порядка 5-10 рублей за абонента тогда выходит, наверное. Срок службы лотка 50 лет, цена 100 рублей/метр. В среднем 30 метров лотка на квартиру, то есть капзатраты 3000 рублей, то есть аммортизация - 5 рублей в месяц. Это оценка сверху по розничным ценам, при опте скидка будет процентов 30-40, думаю. Обоснованной выгоды ты накрутишь максимум рубль в месяц. Вот на этот рубль в месяц с квартиры УК и будет как последний дебил кормить бухгалтера для выставления счетов? Share this post Link to post Share on other sites
danilbal Posted July 23, 2014 · Report post Хех... В подвале оптический кросс и в каждой квартире - по оптической розетке? А уж в подвале включай хоть коммутатор, хоть медик, хоть ПОН? Наверное имеет смысл такая идея, беспокоит особо сохранность оптической розетки у абонента - уж шибко хрупкое все это. Share this post Link to post Share on other sites
