Jump to content
Калькуляторы

СКС или анархия?

А как быть с технологиями PON, которые предполагают строительство абонентского устройства на конце оптики? Или в точке демаркации будет место для установки сотен клиентских!!! устройств?

Как быть? Та очень просто: построить полностью оптическую СКС и перестать задавать такие вопросы.

Не работает. Сеть PON обязана быть подконтрольна оператору. СКС идёт в лес. И с телевизором тоже идёт в лес. Да и для интернетов тоже не нужна. Бесполезное сотрясание воздуха, развод лохов на бабло.

 

Хех...

В подвале оптический кросс и в каждой квартире - по оптической розетке?

В PON розетки использует только Saab95 в своих фантазиях. На практике каждый стык тщательно проваривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Срок службы лотка 50 лет, цена 100 рублей/метр. В среднем 30 метров лотка на квартиру, то есть капзатраты 3000 рублей, то есть аммортизация - 5 рублей в месяц. Это оценка сверху по розничным ценам, при опте скидка будет процентов 30-40, думаю. Обоснованной выгоды ты накрутишь максимум рубль в месяц. Вот на этот рубль в месяц с квартиры УК и будет как последний дебил кормить бухгалтера для выставления счетов?

Если честно, я сразу про "30 метров лотка на квартиру" - засомневался. Я так считаю, что в среднем все же метра 3, по крайней мере от вертикального стояка до квартиры недалеко в тех домах что я видел. К тому же лоток не индивидуально до каждой квартиры а типа по периметру общего коридора. Так что я капзатраты бы раз в 10 меньше оценил бы. И срок службы я бы сократил, 50 лет - не протянет точно, максимум срок между ремонтами подъезда, 25-30 лет.

А уж обосновывать выгоду и накручивать - это вообще дело техники:) Было бы желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Срок службы лотка 50 лет, цена 100 рублей/метр. В среднем 30 метров лотка на квартиру, то есть капзатраты 3000 рублей, то есть аммортизация - 5 рублей в месяц. Это оценка сверху по розничным ценам, при опте скидка будет процентов 30-40, думаю. Обоснованной выгоды ты накрутишь максимум рубль в месяц. Вот на этот рубль в месяц с квартиры УК и будет как последний дебил кормить бухгалтера для выставления счетов?

Если честно, я сразу про "30 метров лотка на квартиру" - засомневался. Я так считаю, что в среднем все же метра 3, по крайней мере от вертикального стояка до квартиры недалеко в тех домах что я видел.

Ну я с запасом взял, чтобы не было обвинений, что преуменьшаю. Урезать один рубль/месяц в десять раз, - легко. В те же десять раз дебильнее будет попытка брать эти десять копеек в месяц за квартиру - с оператора.

 

А уж обосновывать выгоду и накручивать - это вообще дело техники:) Было бы желание.

Вот в ФАС и ознакомимся с лучшими практиками ;-)

 

И срок службы я бы сократил, 50 лет - не протянет точно, максимум срок между ремонтами подъезда, 25-30 лет.

Лоток - протянет, гарантированный срок службы 50-80 лет. При ремонте просто красится в нужный цвет. Это же оцинкованная железяка, пристреленная к стене под потолком. Что ей случится в подъезде?

 

Вот пример: http://electro-ks.ru/z-obraznyj%20profil'.html

Но практичнее заказать тип "К" без перфорации по длинной стороне. У нас такой в доме УК повесила, - все вопросы с кабелюками пропали. Повесили за свой счёт, кстати, - ибо следить за порядком в доме это её прямая уставная задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз.

У тебя водопровод, отопление и канализация в квартиру по разным трубам заходят (и выходят) или по одной ?

Ну и что мешает в квартиру централизованно завести в квартиру:

1. Cat 5E (можно даже пару кабелей, или даже тройку (чтоб возможность проброса аналогового телефона и домофонов была))

2. Коаксиальный кабель (для ТВ)

3. Оптику (для всяких PON)

Список не окончательный и может обсуждаться, дополняться и варьироваться, но факт остаётся фактом, что других кабельных сред передачи информации

в бытовых услових не придвидится ближайшие лет 10.

Для тех, кто не в курсе, разъясняю:

Во-первых, коаксиалов даже у одного оператора бывает больше, чем один. Ты кросс коаксиала как себе представляешь? А потери в нём? Ты в каждую квартиру собираешься, допустим, из подвала тянуть по отдельному шнурку? Толщину этого счастья на входе в подвал представляешь? Если нет, то, - извини, стояки со сплиттерами продолжат своё существование вдоль лестницы снизу до верху.

Ты споришь с какими-то голосами в своей голове...

Я не собираюсь пучками вытягивать кокс в одно место.

Один кабель от квартиры до этажного сплиттера.

Стояки с этажными сплиттерами для кокса я тоже выкидывать я не собираюсь.

Пусть себе стоят.

 

Оптику ты как варить собираешься? Ты же не Saab95, PON на разъёмах собирать никто не будет, - значит... значит, сплиттер PON будем делать в подвале, а потом в каждую квартиру по паре (а лучше - 4..8) волокон? Хороший будет кроссик, красивый. Но нафига? И самое главное, - когда волокно таки перебьют, - его опять-таки перетягивать. Давай до-кучи займёмся секасом со вдуванием микротрубок по стояку? Жильцы обрадуются капексам ;-)

На моем почти двадцатилетнем опыте опыте работы в телекоме оптику в слаботочке перебивали всего один раз.

Канализация разваливается чаще...

Разваривать муфты по этажам или тянуть всё пучком - хороший вопрос.

Считать нужно....

Зачем же физику нужно более 2-х волокон на квартиру представить не могу.

 

Зачем это всё? Только для того, чтобы лотки не вешать? Сейчас Z-образные лотки из оцинковки буквально копеечные, красятся отлично, в работе удобны и офигенно долговечны.

Жизнь как на промышленном объекте вещь прикольная, но боюсь массовому обывателю не очень понравиться.

Пошлют тебя с твоими лотками....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптику ты как варить собираешься? Ты же не Saab95, PON на разъёмах собирать никто не будет, - значит... значит, сплиттер PON будем делать в подвале, а потом в каждую квартиру по паре (а лучше - 4..8) волокон? Хороший будет кроссик, красивый. Но нафига? И самое главное, - когда волокно таки перебьют, - его опять-таки перетягивать. Давай до-кучи займёмся секасом со вдуванием микротрубок по стояку? Жильцы обрадуются капексам ;-)

На моем почти двадцатилетнем опыте опыте работы в телекоме оптику в слаботочке перебивали всего один раз.

Канализация разваливается чаще...

Разваривать муфты по этажам или тянуть всё пучком - хороший вопрос.

Считать нужно....

Зачем же физику нужно более 2-х волокон на квартиру представить не могу.

Затем, что дёрнут за шнурок и оборвётся эта оптика аккурат в повороте в стене. Есть какая-то вероятность, что лежащее рядом резервное волокно позволит без паники дождаться ремонтника, который перетянет весь отвод.

 

Зачем это всё? Только для того, чтобы лотки не вешать? Сейчас Z-образные лотки из оцинковки буквально копеечные, красятся отлично, в работе удобны и офигенно долговечны.

Жизнь как на промышленном объекте вещь прикольная, но боюсь массовому обывателю не очень понравиться.

Пошлют тебя с твоими лотками....

При чём тут промышленные объекты? Просто выступ в стене в районе потолка. Красится заподлицо со стеной, визуально найти можно только если знать, где и что искать. Примерно как твой гипсокартон, только оцинкованная сталь.

 

У тебя опять проблемы с формами глаголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затем, что дёрнут за шнурок и оборвётся она аккурат в повороте в стене. Есть какая-то вероятность, что лежащее рядом резервное волокно позволит без паники дождаться ремонтника, который перетянет весь отвод.

Ещё раз для мье теоретиков.

Возьми на досуге как-нибудь оптический патчкорд и попробуй его порвать.

Не сломать, а именно порвать. Узнаешь много интересного.

И кто там что будет дёргать, если мы считаем что прокладываем оптику (как и остальную СКС) всем ?

 

 

Зачем это всё? Только для того, чтобы лотки не вешать? Сейчас Z-образные лотки из оцинковки буквально копеечные, красятся отлично, в работе удобны и офигенно долговечны.

Жизнь как на промышленном объекте вещь прикольная, но боюсь массовому обывателю не очень понравиться.

Пошлют тебя с твоими лотками....

При чём тут поромышленные объекты? Просто выступ в стене в районе потолка. Красится заподлицо со стеной, визуально найти можно только если знать, где и что искать.

Историческую лепнину и трещинки времён царя гороха из-за лотков станет не видно :)

Повоюй с тетеньками 55+ - узнаешь много интересного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не сломать, а именно порвать. Узнаешь много интересного.

Отлично! То есть ты знаешь об этой проблеме, - которая достаточно заметна и геморна на крупных инсталляциях, - но споришь только чтобы спорить? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждому дому нужен хозяин. Это факт.

По моему опыту скажу следующее:

В >90% случаев на домах с ТСЖ полные сопли. Никому ничего не нужно. В лучшем случае задача председателя срубить бабла на провайдерах.

Но есть исключения. В некоторых домах нас, точно также как и конкурентов заставили(не из под палки кстати) сделать все красиво и аккуратно. В этих домах все кабели уложены в короба, на чердаке все протянуто по струне. И работали все провайдеры. Все левые сопли просто обрезаются. Да, резать незаконно, но то, что отрезали никто документально не оформляет. Просто провайдеры косячники оказываются с обрезанными проводами. Клиенты голосуют рублем в пользу качества.

Все довольны. А всего лишь надо тщательно работать тем структурам, кого это касается.

И пусть это будет к примеру председатель ТСЖ. Если его цель - порядок - он будет. Если цель другая - будь то цель заработать денег или простое разгильдяйство - как ни крути - эффект нулевой.

 

А все СКС и прочие вещи, которые вы сейчас обсуждаете - все это фигня. Главное люди и желание. А реализация - будь то витая пара, короба, оптика и т.п. - это все частности. Без людей срач будет везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет должен подаваться в хаты по единым стандартам, как электричество или водоснабжение.

 

Те не ипёт что там у какого провайдера за технология, хоть либастрал или передача через запутанные кванты - вот те точка подсоединения, вот медный/оптический порт, вот такие настройки для этой квартиры.

Надо ростелеку свои роутеры с телефонией ставить на хату каждому - пожалуйста, но подключайте их существующей медью, вот настройки.

И прочие, не можете адаптировать свои технологии до состояния совместимости - ищите клиентов в др месте.

 

Либо нужны какие то выделенные шахты для каждой кварты на ближайший тех этаж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет должен подаваться в хаты по единым стандартам, как электричество или водоснабжение.

 

И абонентские линии замурованы в стенах, "как электричество или водоснабжение".

Тогда да, никаких соплей в коридорах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет должен подаваться в хаты по единым стандартам, как электричество или водоснабжение.

Кому он должен и зачем? Цель какая?

 

И, кстати, конкуренция электро- и водоснабжения тоже была бы хороша. А пока только дом меняясь, да и то далеко не везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет должен подаваться в хаты по единым стандартам, как электричество или водоснабжение.

 

Те не ипёт что там у какого провайдера за технология, хоть либастрал или передача через запутанные кванты - вот те точка подсоединения, вот медный/оптический порт, вот такие настройки для этой квартиры.

Вот только технологии меняются. Было эфирный телевизор/телефон - сделали и местами даже замуровали. А потом стало нужно домофон/внутридомовая система видеонаблюдения/пожарная сигнализация/охранная сигнализация/интернет по меди/интернет по оптике итд итп.

 

И даже для стандартных электричества и водоснабжения выясняется, что надо бы чугуниевые коммуникации времен СССР как-то из стен выдрать и новые нормальные поставить.

 

Либо нужны какие то выделенные шахты для каждой кварты на ближайший тех этаж.

Только не на этаж, а в этажный технический чулан, который должен быть размером с небольшой холодильник (ну, чтобы юнитовое оборудование нормально влезало). А между чуланами - да, шахты. Большие и широкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот только технологии меняются.

 

Так СКС была как раз придумана для того, чтобы изменения технологии не приводили к необходимости смены проводки.

СНИП-ы надо менять, появится место для оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так СКС была как раз придумана для того, чтобы изменения технологии не приводили к необходимости смены проводки.

СНИП-ы надо менять, появится место для оборудования.

О, началась любимая СКС-мантра...

Живёт она лишь потому, что 25 лет Ethernet как работал по Cat5E, так до сих пор и работает.

 

А вот сейчас мы на развилке - или 100GE совсем в оптику переместится, или производители DSP-чипов поднатужаться,

и 100GE ещё поработает по меди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Живёт она лишь потому, что 25 лет Ethernet как работал по Cat5E, так до сих пор и работает.

 

А вот сейчас мы на развилке - или 100GE совсем в оптику переместится, или производители DSP-чипов поднатужаться,

и 100GE ещё поработает по меди.

 

100GE в домохозяйство?

 

но зачем? массовые домашние роутеры еще гигабит не научились толком принимать. да и в wifi отдавать по сути нечем и некому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У людей нет нужды иметь дома компьютер. © Кен Олсен, президент корпорации Digital Equipment Corporation, 1977 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, СНиП под слаботочку создавались когда там было радио, КАТВ и немного телефонов. Само-собой, от единственного оператора.

Сейчас бы, по-хорошему, эти бы СНиПы поменять с тем чтоб стало туда помещаться по кабелю-два до каждой квартиры.

Но это задача достаточно объемная, и строители будут еще лет 50 такую задачу динамить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот сейчас мы на развилке - или 100GE совсем в оптику переместится, или производители DSP-чипов поднатужаться,

и 100GE ещё поработает по меди.

100 гигов в квартиру? Это типа я думаю о перспективе?

Тогда сюда

http://www.bks.ch/index_en.php?page_id=16&katid=143&proid=27

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это типа я думаю о перспективе?

Тогда сюда

http://www.bks.ch/in...id=143&proid=27

Cat 7, также как и Cat 6, место в музее "Удивительных разводок интеграторами клиентов, которым смогли впарить никому не нужную хрень за додого".

Вопрос на повестке дня проще: или дальше Cat5E, или оптика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Явно господин Фролов выдает в себе типичного чиновника, который к связи не имеет никакого отношения.

 

"Хочешь спорь, хочешь не спорь, но любой из вас вернувшись домой, пусть попробует открыть шкафчик, где установлены счетчики. Просто откройте и поразитесь тому количеству проводов, которое на вас вывалится. Разобрать эти кабели невозможно, легче все под корень вырезать и переложить заново."

 

иди дальше бумажки перекладывать - там все понятно.

 

остальные бредни на счет очевидности кроссировок в подвалах и нормальность разорения мелких дешевых операторов даже цитировать не хочется.

 

по сути: должны быть заложенные на этапе строительства дома кабельные каналы достаточной емкости для слаботочки. они должны быть доступны для замены и прокладки новых кабелей каждому оператору. для этого надо менять стандарты при строительстве, а не рассуждать на эту тему с операторами и кто за какой кусок кабеля будет отвечать. про те дома, где это не сделано изначально можно забыть - деньги на реализацию проектов у операторов уже закрыты - дыры в лестничных пролетах просверлены, абоненты уже подключены.

запилить всем по витушке двухпарной в стене в каждую квартиру - совершенно недальновидный ход. как 10 раз сказали уже - технологии меняются и платить за то, что через 5 лет будет никому не нужно, смысла нет. захотел оператор предложить своим клиентам GPON, а тут облом - извольте на медный кросс фаст-изернет подать

Share this post


Link to post
Share on other sites

У людей нет нужды иметь дома компьютер. © Кен Олсен, президент корпорации Digital Equipment Corporation, 1977 год

ИСЧХ, он был прав! как только появилась альтернатива - люди побежали отказываться от компьютеров.

 

для поиграть - приставки,

для вконтактега - планештег,

для скайпа - планшетик или смарттелег, (если в холодную новогоднюю ночь бухать семьями "за одним столом").

 

все это подключается через wifi, самый лучший и совместимый со всем - 2.4 ГГц.

 

считанные единицы гиков работают дома. маргинал-фрилансеры типа художников и дизайнеров. основная масса специальностей подразумевает что работа там где она есть, и компьютера там нет от слова совсем. в равной степени компьютер как таковой не нужен этим людям и дома.

 

/me нарисовал себе в голове картину:

"фрилансер ищет удаленную работу на дому, по профессии грузчик такелажник каботажного флота, опыт работы пять лет. портфолио есть."

 

/p.s.2

следующее поколение домашних сетей и провайдеров будет беспроводное. таким образом провайдер сможет брать

1) плату за подключение (настройке персонального SSID для квартиры, на уже установленном одном роутере на этом этаже)

2) ежемесячную плату копеечную за аренду этого устройства. с каждой квартиры.

3) абонентскую плату с каждого подключенного устройства.

4) при авторизации по MAC/пароль юзер сможет за небольшую доплату пользоваться общим публичным SSID этого провайдера в любом месте.

 

бонусом пойдет улучшение ситуации в эфире. вместо 4-6 роутеров на типичной лестничной площадке (и соответственно 4-6 частотных каналов) будет занят только один. согласование каналов с соседними точками доступа. правильная антенна, регулирование мощности и тд - положительно скажутся для всех.

но конечно или не сразу, или вооружить ГРЧЦ новыми законами, разрешениями, согласованиям, актами, штрафами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cat 7, также как и Cat 6, место в музее "Удивительных разводок интеграторами клиентов, которым смогли впарить никому не нужную хрень за додого".

 

Это про провайдинг или вообще?

Вопрос на повестке дня проще: или дальше Cat5E, или оптика.

 

И опять: Это про провайдинг или вообще?

Share this post


Link to post
Share on other sites
следующее поколение домашних сетей и провайдеров будет беспроводное. таким образом провайдер сможет брать

Очень следующее поколение будет на запутанных квантах, и там будет пофиг на каком расстоянии второй девайс, никаких взаимных наводок.

Это весьма сильно деформирует провайдерский бизнес, убьёт сорм, впн и много ещё чего. Правда чуть прежде впн покоцают квантовые компы/оффлоадеры.

Пока с радиом - это всё просто игрушки детские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По уму это должна делать УК.

 

Я бы сделал единого провайдера здания, который брал бы одинаковую копеечку с любого входящего в дом провайдера и содержал бы последнюю милю.

Это было бы выгодно и провайдерам и абонентам.

 

Но, к сожалению, такие варианты почти всегда перерождаются в монопольного оператора дома, что идёт уже в минус всем.

 

Наверно, можно было бы продумать схему специальных лицензий для оператора последней мили. Но сложно продумать, как можно ли обеспечить конкуренцию.

В общем случае, сейчас жильцы не влияют на выбор оператора последней мили тепла/воды/газа/электрики/канализации/мусороотвода.

Интернет - единственное, что пока доступно для выбора жильцом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По уму это должна делать УК.

 

Я бы сделал единого провайдера здания, который брал бы одинаковую копеечку с любого входящего в дом провайдера и содержал бы последнюю милю.

Это было бы выгодно и провайдерам и абонентам.

 

Но, к сожалению, такие варианты почти всегда перерождаются в монопольного оператора дома, что идёт уже в минус всем.

Я про текущее положение дел не в курсе, но разве сейчас не модно как раз обслуживание домовой проводки оутсорсить? В результате получается, что одни и

те же монтажники строят сети/ходят по заявкам разных операторов. Так что кандидаты на такого оператора дома уже, в принципе, есть.

В общем случае, сейчас жильцы не влияют на выбор оператора последней мили тепла/воды/газа/электрики/канализации/мусороотвода.

Оператора - нет. А вот кто коммуникации чинить и строить будет(это не одно и то же) - вполне можно выбрать. На весь дом, правда, а не персонально на квартиру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this