Robot_NagNews Опубликовано 22 июля, 2014 · Жалоба Материал: В предпоследний день Иннопрома-2014 во время круглого стола по теме "Цифровое ТВ и интернет-доступ как условие жизнедеятельности современного человека" разгорелся нешуточный спор о том, как с технической точки зрения правильнее провайдеру заходить в многоквартирные дома. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 22 июля, 2014 · Жалоба Как бы не пришлось всем провайдерам строить в итоге СКС "из-под палки". Ну, стандарты на домовую СКС еще никто не отменял. У них. Глядишь, у нас появятся тоже. Не вполне понятно, правда, что делать оператору, который пришел к зданию, где такая СКС уже построена. Купить свою долю у того, кто вложился раньше. Ну и ныть перестать - это в любом случае. А вообще - СКС провайдеру никогда не принадлежала. И, надеюсь, принадлежать никогда не будет. Не его это дело. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
IlnurS Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба А как быть, если операторы имеют разные технологические подходы к построению своих сетей? Один строит оптику до квартиры, а другой доходит витой парой. Один по оптике оказывает услуги ТВ и ПД, а другой услуги ТВ оказывает по коаксиалу, а услуги ПД по UTP? Или речь идет о заведении в каждую квартиру два провода? Но все ли этому обрадуются, имея у себя только один оптический кабель? Мое мнение: на данный момент такой общаг - это утопия! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. В таком случае и зоопарка с пассивкой можно избежать, держа все достаточно аккуратно, и операторы останутся при своем кабеле. Только вот насколько это реализуемо? На фоне того что крушить это дело будут и монтажники операторов и местные хулиганы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба А как быть, если операторы имеют разные технологические подходы к построению своих сетей? Есть такая штука - медиаконвертор. Он бывает нетолько из оптики в витуху. Зачем оператору лесть в квартиру. Дошел о точки демаркации, а дальше сигнал пойдет по СКС. Паша, правда, начнет испытывать проблемы с наполнение рубрики Ужастики, но, ИМХО, это не самый плохой вариант. Кстати, в свое время, всего-то лет 30-40 назад в многоквартирных домах не было ватерклозетов и народ пользовался удобствами на улице. А сейчас их у многих в квартирах по две-три штуки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. В таком случае и зоопарка с пассивкой можно избежать, держа все достаточно аккуратно, и операторы останутся при своем кабеле. Только вот насколько это реализуемо? На фоне того что крушить это дело будут и монтажники операторов и местные хулиганы. Так оно же есть? Та часть щитка, куда в статье предлагали заглянуть и ужаснуться - это не оно ли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
IlnurS Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Есть такая штука - медиаконвертор. Он бывает нетолько из оптики в витуху. Зачем оператору лесть в квартиру. Дошел о точки демаркации, а дальше сигнал пойдет по СКС. Паша, правда, начнет испытывать проблемы с наполнение рубрики Ужастики, но, ИМХО, это не самый плохой вариант. Кстати, в свое время, всего-то лет 30-40 назад в многоквартирных домах не было ватерклозетов и народ пользовался удобствами на улице. А сейчас их у многих в квартирах по две-три штуки. А как быть с технологиями PON, которые предполагают строительство абонентского устройства на конце оптики? Или в точке демаркации будет место для установки сотен клиентских!!! устройств? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
IlnurS Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба И вообще хочется озвучить свое мнение: сейчас вакханалия происходит со стороны именно Операторов связи. Мало того, что они своими сетями разрушают инфраструктуру домов. Так они еще и не утруждают себя договариваться с !!!собственниками!!!, без ведома дырявля перекрытия между этажами, вешая ящики где не попадя, развешивая свои сопли по всему подъезду, потолку, стенам и т.д., воруя электричество (и не надо говорить про то, что, якобы, его потребляется очень мало). При этом еще и прикрываются различными законодательными лазейками и антимонопольными закидонами. Предлагаю каждому из Вас представить теоретическую ситуацию: сидите Вы у себя дома, занимаетесь своими делами. Вдруг к Вам в квартиру заходит посторонний человек и начинает сверлить дырку в Вашей стене, которую Вы недавно покрасили, или на которую Вы недавно повесили новые обои. И при этом еще и возмущаться, что Вы препятствуете ему и его коллегам делать все новые дырки... Как Вы к такому отнесетесь? Со стороны ТСЖ, УК и т.п. тоже есть много злоупотреблений. Но надо понимать, что они представители собственников - и это надо брать в расчет, а не разрушать под благовидными предлогами институт права собственности. О каком цивилизованном подходе вообще говорили эти обсуждатели на Иннопроме? Просто все борются за свою часть пирога и никому нет никакого дела до качества работы сети, цивилизованных способов достижения компромисса и уж тем более до правильного, красивого монтажа телекоммуникационной инфраструктуры. Особенно смешно слышать про старания внедрять элементы СКС и про то, что общая сеть - это новое достижение человечества! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Вакханалия происходит со стороны строителей и проектировщиков. Почему-то до сих пор нормальные конструкции для прокладки этих самых кабелей не планируют. Хотя телевидение и телефон в домах устанавливаются давным-давно. Видимо, так и считается, что гвоздиками на стенку - это нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба а вот у меня две линии, и я думаю о третьей. как УК будет решать это, если проектом заложено по одной линии ШПД на квартиру? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Ну и еще. Вот мое ТСЖ решило сделать красиво, повесив кабель-каналы. Сделали. Большого улучшения не заметно. Тк нормально это будет выглядеть только когда сначала вешают каналы, а потом заново прокладывают все существующие линки. А если пытаться закрыть существующую проводку - получается фигня. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Кривицкий Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Вакханалия происходит со стороны строителей и проектировщиков. Почему-то до сих пор нормальные конструкции для прокладки этих самых кабелей не планируют. Хотя телевидение и телефон в домах устанавливаются давным-давно. Видимо, так и считается, что гвоздиками на стенку - это нормально. У нас 3 года назад сдали дом, в слаботочке три пустые трубы, до каждой квартиры заложена труба диаметром 20 с протяжкой. Заселились жильцы, зашли РТК и ТТК, пробурили свои стояки и повесили провода на на скобах, попутно ломая стены (вертикальные каналы были зашиты гипсокартоном), срезали замки на чердачных люках и истоптали весь утеплитель на чердаке(мостики не для них). ТТК подключило свой шкаф от подъездного освещения, устроив КЗ и повредив провод идущий в квартиру. Жильцы вызывали участкового, но чем кончилось не знаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба У нас 3 года назад сдали дом, в слаботочке три пустые трубы, до каждой квартиры заложена труба диаметром 20 с протяжкой. Заселились жильцы, зашли РТК и ТТК, пробурили свои стояки и повесили провода на на скобах, попутно ломая стены (вертикальные каналы были зашиты гипсокартоном), срезали замки на чердачных люках и истоптали весь утеплитель на чердаке(мостики не для них). ТТК подключило свой шкаф от подъездного освещения, устроив КЗ и повредив провод идущий в квартиру. Жильцы вызывали участкового, но чем кончилось не знаю. Коллективного иска от жильцов о порче имущества не было? Или кто-то в очередной раз от имени жильцов разрешения на упомянутые действия выдал? И, кстати, возможно одна из причин подобного поведения - как раз наличие требования сертификации и прочего. У них проект (куда-то сданный) на свои трубы есть. А если сделают иначе - будет гемморой по сдаче и штрафы. Так что, может, надо как раз за уменьшение количества правил и регламентов бороться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Кривицкий Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Коллективного иска от жильцов о порче имущества не было? Или кто-то в очередной раз от имени жильцов разрешения на упомянутые действия выдал? Разрешение на порчу общедомового имущества??? С одной стороны жильцов особо и не спрашивали, а с другой всем нужен телефон/интернет .... И, кстати, возможно одна из причин подобного поведения - как раз наличие требования сертификации и прочего. У них проект (куда-то сданный) на свои трубы есть. А если сделают иначе - будет гемморой по сдаче и штрафы. Так что, может, надо как раз за уменьшение количества правил и регламентов бороться? А на абонентскую линию нужен какой-то проект? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Если никого не спрашивали и продырявили/порушили стены - формально, вроде бы, порча. А по поводу проекта - не совсем от балды же все это делалось? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Кривицкий Опубликовано 23 июля, 2014 (изменено) · Жалоба Когда-то давно делали проект, там только точка присоединения абонентской линии присутствовала(т.е. порт домового коммутатора), самой абонентской линии в проекте не было. Но собственно мысль моя такова, что каким бы не был запроектирован и построен дом, в нем должен быть ХОЗЯИН, который скажет куда можно, а куда нельзя заводить кабель, ставить шкаф. Ну и рукожопым монтажникам эти конечности поотрывать, если накосячат. Иначе в доме будет разруха .... Изменено 23 июля, 2014 пользователем Олег Кривицкий Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба А как быть, если операторы имеют разные технологические подходы к построению своих сетей? Есть такая штука - медиаконвертор. Он бывает нетолько из оптики в витуху. Зачем оператору лесть в квартиру. Дошел о точки демаркации, а дальше сигнал пойдет по СКС. На данном уровне технологического развития не существует дешёвых чипов глубокой классификации траффика. Просто не существует. Поэтому единственный способ обеспечить многоклассовую обработку траффика - физическое разделение. Для этого устройство обязано быть в корпусе и быть правильно подключено. Самый надёжный вариант, - когда абонент без отвёртки поменять коммутацию не может. Поэтому CPE. Так как многие сигналы не могут ходить далеко, то CPE ставится в квартиру. Отсюда прямая необходимость оператору заходить с CPE именно к абоненту - в квартиру своим кабелем. Или ко входной двери, что то же самое, но железка стоит "на той стороне стены". Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз. Когда будет смысл думать об этой концепции всерьёз: когда появятся действительно дешёвые чипы классификации траффика (DPI). исключение: если все операторы являются операторами public internet only, то есть тупо конкурируют ценой/дропами/джиттером в продаже интернета и не оказывают никаких услуг типа TV/IPTV/VoIP/etc. Но непонятно тогда, зачем их много? Их по уши хватит одного-двух, - и тогда никакая СКС опять же не нужна. Вывод: СКС в любом случае не нужна. Поэтому будет подёргивать лапками долго, пока её подкармливают энтерпрайзники, пытаясь влезть в дома, причиняя всем причастным муки и несчастья, раздувая бесполезные траты, уродуя здания, но никогда не станет истинно живой. Ибо нет жизни для неё, никому она не нужна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба На самом деле, тут еще одна проблема: Безответственность конечного субподрядчика. Непосредственный исполнитель работ получает меньше всего, но его и сложнее всего нагнуть (чаще не дают деньги просто "кинув", а не требуя переделки косяков). Это касается и конечного монтажника провайдера, и подрядчика при прокладке магистрали для всяких РТК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. Предмет услуги "содержание лотка"? Обоснование цены? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз. У тебя водопровод, отопление и канализация в квартиру по разным трубам заходят (и выходят) или по одной ? Ну и что мешает в квартиру централизованно завести в квартиру: 1. Cat 5E (можно даже пару кабелей, или даже тройку (чтоб возможность проброса аналогового телефона и домофонов была)) 2. Коаксиальный кабель (для ТВ) 3. Оптику (для всяких PON) Список не окончательный и может обсуждаться, дополняться и варьироваться, но факт остаётся фактом, что других кабельных сред передачи информации в бытовых услових не придвидится ближайшие лет 10. ps. А я вообще себе когда ремонт делал, сделал персональный кабельный вводик из квартиры в слаботочку. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. Предмет услуги "содержание лотка"? Обоснование цены? Лоток - общедомовое имущество, предмет услуги: "пользование общедомовым имуществом". Обоснование... Ну для примера - стоимость лотка с учетом его износа. И цена порядка 5-10 рублей за абонента тогда выходит, наверное. Ну из совершенно топорного расчета что на площадку 4 абонента выйдет рублей 500 наверное, на 5 лет службы лотка получим 500/5/4/12=2 рубля, остальное - рентабельность и обслуживание/ремонт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Отсюда: концепция СКС в многоквартирном доме на данном этапе развития электроники нежизнеспособна, истерия воспалённых маркетингом впаривателей по её поводу подлежит вежливому, но непреклонному сливанию в унитаз. У тебя водопровод, отопление и канализация в квартиру по разным трубам заходят (и выходят) или по одной ? Ну и что мешает в квартиру централизованно завести в квартиру: 1. Cat 5E (можно даже пару кабелей, или даже тройку (чтоб возможность проброса аналогового телефона и домофонов была)) 2. Коаксиальный кабель (для ТВ) 3. Оптику (для всяких PON) Список не окончательный и может обсуждаться, дополняться и варьироваться, но факт остаётся фактом, что других кабельных сред передачи информации в бытовых услових не придвидится ближайшие лет 10. Для тех, кто не в курсе, разъясняю: Во-первых, коаксиалов даже у одного оператора бывает больше, чем один. Ты кросс коаксиала как себе представляешь? А потери в нём? Ты в каждую квартиру собираешься, допустим, из подвала тянуть по отдельному шнурку? Толщину этого счастья на входе в подвал представляешь? Если нет, то, - извини, стояки со сплиттерами продолжат своё существование вдоль лестницы снизу до верху. Оптику ты как варить собираешься? Ты же не Saab95, PON на разъёмах собирать никто не будет, - значит... значит, сплиттер PON будем делать в подвале, а потом в каждую квартиру по паре (а лучше - 4..8) волокон? Хороший будет кроссик, красивый. Но нафига? И самое главное, - когда волокно таки перебьют, - его опять-таки перетягивать. Давай до-кучи займёмся секасом со вдуванием микротрубок по стояку? Жильцы обрадуются капексам ;-) Зачем это всё? Только для того, чтобы лотки не вешать? Сейчас Z-образные лотки из оцинковки буквально копеечные, красятся отлично, в работе удобны и офигенно долговечны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба А как быть с технологиями PON, которые предполагают строительство абонентского устройства на конце оптики? Или в точке демаркации будет место для установки сотен клиентских!!! устройств? Как быть? Та очень просто: построить полностью оптическую СКС и перестать задавать такие вопросы. А если денег на это не хватит, то послать эту технологию туда, где ей изначально место. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Наверное логичен компромиссный вариант: УК, либо собственники вообще - строят обустраивают и содержат кабельные каналы межэтажные и лотки по площадкам, взымая за это свою мелкую денежку. Предмет услуги "содержание лотка"? Обоснование цены? Лоток - общедомовое имущество, предмет услуги: "пользование общедомовым имуществом". Обоснование... Ну для примера - стоимость лотка с учетом его износа. И цена порядка 5-10 рублей за абонента тогда выходит, наверное. Срок службы лотка 50 лет, цена 100 рублей/метр. В среднем 30 метров лотка на квартиру, то есть капзатраты 3000 рублей, то есть аммортизация - 5 рублей в месяц. Это оценка сверху по розничным ценам, при опте скидка будет процентов 30-40, думаю. Обоснованной выгоды ты накрутишь максимум рубль в месяц. Вот на этот рубль в месяц с квартиры УК и будет как последний дебил кормить бухгалтера для выставления счетов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 23 июля, 2014 · Жалоба Хех... В подвале оптический кросс и в каждой квартире - по оптической розетке? А уж в подвале включай хоть коммутатор, хоть медик, хоть ПОН? Наверное имеет смысл такая идея, беспокоит особо сохранность оптической розетки у абонента - уж шибко хрупкое все это. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...