Jump to content
Калькуляторы

Проект правил присоединения домов к сети связи.

Потребуется дружба с застройщиком т.к. конкурс не предусмотрен...

Не сильно кстати от действующих отличаются. По умолчанию будет однозначно заточено под Ростелеком и как и в случае с телефонией приведет к созданию за счет застройщика инфраструктуры оператора в данном доме. В существующих тех условиях (видел неоднократно) Ростелеком вбивает строительство линии связи (оптика или многопарник) от ближайшего узла Ростелекома (а это иногда не один км. будет), создание в доме узла связи (помещение, оборудование)и разводку по этажам до щитов учета. Разводка от щита до квартиры ложится потом на оператора связи. Самое интересное , что застройщик (т.е ген.подрядчик) не всегда может на выбор оператора повлиять, а во многом рулит заказчик строительства.

Ну и опять таки, это только проект. Когда еще до реализации дойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

А действующие это какие? Можно ссылочку?

УСТРОЙСТВА СВЯЗИ, СИГНАЛИЗАЦИИ И ДИСПЕТЧЕРИЗАЦИИ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВСН 60-89 http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1945

потом к ним какие то еще дополнения письмами шли, но дополнений у меня нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потребуется дружба с застройщиком т.к. конкурс не предусмотрен...

А с чего вообще начинается работа с застройщиком? Наверное на этапе проектирования, потому как когда проект готов, прошел экспертизы и готов к реализации, то там уже прописан оператор, который будет эксплуатировать сети связи в новостройке. Как этот оператор попадает в проект? Наверное на этапе проектирования? Каким образом? Застройщик/проектировщик запрашивают у оператора ТУ? И что потом? Или все совсем не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завтра дам ссылку на свой пост в другом разделе...

Там все описано....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потребуется дружба с застройщиком т.к. конкурс не предусмотрен...

А с чего вообще начинается работа с застройщиком? Наверное на этапе проектирования, потому как когда проект готов, прошел экспертизы и готов к реализации, то там уже прописан оператор, который будет эксплуатировать сети связи в новостройке. Как этот оператор попадает в проект? Наверное на этапе проектирования? Каким образом? Застройщик/проектировщик запрашивают у оператора ТУ? И что потом? Или все совсем не так?

 

Застройщик пишет Вам письмо на получение от Вас технических условий на ДРС в строящемся (реконструируемом) доме. Вы их сочиняете и ему передаете. Застройщик отдает их проектной организации. Потом они попадают в проект. Далее понятно.

Сейчас (знаю реально несколько) в некоторых (а может везде?) муниципальных образованиях администрацией назначены организации связи, имеющие право выдавать техусловия застройщикам. Эти техусловия являются обязательными для проектных организаций. При экспертизе проекта проверяется соответствие проекта техусловиям. При вводе объекта в эксплуатацию госархстройнадзор проверяет соответствие выполненных работ проекту путем получения от оператора связи, выдавшего техусловия, справки. Сам выдал не менее сотни техусловий.

Новые правила, по моему мнению, закрепляют сложившуюся практику, только организацию выбирает сам застройщик, а не администрация МО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завтра дам ссылку на свой пост в другом разделе...

Там все описано....

Буду благодарен.

 

Застройщик пишет Вам письмо на получение от Вас технических условий на ДРС в строящемся (реконструируемом) доме.

Потому вы и пишите "Потребуется дружба с застройщиком"? :)

Как застройщик определяет какому оператору он будет писать запрос на ТУ?

 

Вы их сочиняете и ему передаете. Застройщик отдает их проектной организации. Потом они попадают в проект. Далее понятно.

Сейчас (знаю реально несколько) в некоторых (а может везде?) муниципальных образованиях администрацией назначены организации связи, имеющие право выдавать техусловия застройщикам. Эти техусловия являются обязательными для проектных организаций. При экспертизе проекта проверяется соответствие проекта техусловиям. При вводе объекта в эксплуатацию госархстройнадзор проверяет соответствие выполненных работ проекту путем получения от оператора связи, выдавшего техусловия, справки.

Кто несет затраты на этом этапе? Застройщик получил от оператора ТУ, далее он сам оплачивает проектировщику затраты на проектирование, а потом подрядчикам затраты на реализацию ТУ? А потом просто передает (наверное не передает, а позволяет работать) оператору построенное для эксплуатации? Где затраты оператора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1. Как застройщик определяет какому оператору он будет писать запрос на ТУ?

 

2. Кто несет затраты на этом этапе? Застройщик получил от оператора ТУ, далее он сам оплачивает проектировщику затраты на проектирование, а потом подрядчикам затраты на реализацию ТУ? А потом просто передает (наверное не передает, а позволяет работать) оператору построенное для эксплуатации? Где затраты оператора?

 

1. Вот тут "дружба" и нужна, чтоб застройщик смотрел в нужную сторону. А, если серьезно, то застройщик должен руководствоваться интересами будущих собственников в получении им востребованных ("популярных") в городе услуг.

2. Нигде, одни доходы. Плюс последующие доходы от обслуживания сети и оказания услуг. Сеть будет принадлежать собственникам помещений, но технология в ней Ваша и никому кроме Вас не нужна (постарайтесь сделать "оригинальные" ТУ и "хитрые" точки присоединения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была тема в основном разделе, там у меня был пост:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=93673&view=findpost&p=955636

 

2. Инженерная инфраструктура

Список инженерных систем жизнеобеспечения и обеспечения безопасности перечислен СНиП 31-01-2003:

4.5 В жилых зданиях следует предусматривать: хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, канализацию и водостоки, отопление, вентиляцию, противодымную защиту.

4.6 В жилых зданиях следует предусматривать электроосвещение, силовое электрооборудование, телефонизацию, радиофикацию, телевизионные антенны и звонковую сигнализацию, а также автоматическую пожарную сигнализацию, системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре, лифты для транспортирования пожарных подразделений, средства спасения людей, системы противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, а также другие инженерные системы, предусмотренные заданием на проектирование.

4.7 На крышах жилых зданий следует предусматривать установку антенн коллективного приема передач и стоек проводных сетей радиовещания.

Всё вышеперечисленное включается в проект дома, который проходит государственную экспертизу. После окончания строительства построенные по проекту инженерные коммуникации становятся общедомовым имуществом. В проекте также есть раздел "Инструкция по эксплуатации", для эксплуатирующей организации (обычно управляющей компании).

 

Так как там тема немного про другое (про собственность), то посмотрим на это с другой стороны.

Красным я выделил относящееся к инфраструктуре связи из того, что застройщик обязан запроектировать и построить в жилом многоквартирном доме(и что будет являться общедомовой собственностью после сдачи дома в эксплуатацию).

Застройщику в принципе наплевать, чьи ТУ выполнять, его интересует на момент сдачи дома госкомиссии наличие Справки о выполнении ТУ от оператора. По каждой из обязательных услуг, для которых должна быть инфраструктура: телефония, КТВ, радио (мать её).

При этом внешние коммуникации (между домами и к домам) не являются общедомовой собственностью, могут быть предметом купли/продажи при надлежащем оформлении.

Есссно, застройщики традиционно идут в РТ для получения ТУ. Перехватить их на этом этапе и предложить интересные условия - долг любого здравомыслящего оператора. Беда в том, что оператору интереснее всего интернет, а застройщику интересны только три обязательных услуги. Причем именно все три. Так что нужно уметь их тоже подавать....

 

Ну и есть ещё новомодный тренд, который придумал крупный застройщик Мортон: это создание застройщиком собственного оператора связи с попыткой монопольного оказания услуг в своих домах как можно дольше (так как там ещё и своя УК). Тему пытались подхватить многие застройщики, но, вроде, доходит до них, что каждый должен заниматься своим делом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Построенные за счет застройщика обязательные инженерные системы жизнеобеспечения и обеспечения безопасности - общедомовая собственность.

А чьи они ещё могут быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была тема в основном разделе, там у меня был пост:

Есссно, застройщики традиционно идут в РТ для получения ТУ. Перехватить их на этом этапе и предложить интересные условия - долг любого здравомыслящего оператора. Беда в том, что оператору интереснее всего интернет, а застройщику интересны только три обязательных услуги. Причем именно все три. Так что нужно уметь их тоже подавать....

Три услуги...

Ну телефонию - можно, есть своя АТС, своя нумерация, цифровой стык с СПД, по своей оптике номера подать на вынос в дом вполне можно.

С телевидением сложней, не занимались этим.

С радиофикацией - вообще глухо, никак наверное не сможем.

С интернетом вопросов нет, но это услуга не обязательная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Построенные за счет застройщика обязательные инженерные системы жизнеобеспечения и обеспечения безопасности - общедомовая собственность.

А чьи они ещё могут быть?

Т.е. кабельная канализация к дому тоже не передается оператору, выдавшему ТУ на ее строительство? А то у нас Ростелеком любит "прихватизировать" канализацию и потом пускать туда за отдельную плату.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была тема в основном разделе, там у меня был пост:

Есссно, застройщики традиционно идут в РТ для получения ТУ. Перехватить их на этом этапе и предложить интересные условия - долг любого здравомыслящего оператора. Беда в том, что оператору интереснее всего интернет, а застройщику интересны только три обязательных услуги. Причем именно все три. Так что нужно уметь их тоже подавать....

Три услуги...

Ну телефонию - можно, есть своя АТС, своя нумерация, цифровой стык с СПД, по своей оптике номера подать на вынос в дом вполне можно.

С телевидением сложней, не занимались этим.

С радиофикацией - вообще глухо, никак наверное не сможем.

С интернетом вопросов нет, но это услуга не обязательная.

Под радиофикацией все больше сейчас эфирное радио подразумевают, т.е застройщик в каждой квартире ставит что то типа Транзисторный радиоприемник Стационарный радиоприемник Нейва РП-221 УКВ/FM http://radio-ru.ru/products/85678234953427 и все на этом. Ту выполнено. Хотя раньше проектировали проводные сети радиио и радиоточки. Что касается ТВ, то обычно проектируют эфирную антену, усилитель и разводку до щита. Кстати и для тв и для телефонии разводка проектируется только до щита этажного, дальше разводка уже за счет обслуживающей организации и жильцов по желанию. Т.е застройщик техническую возможность предусмотрел и все. Кстати сейчас проектировщики и пожарную охрану добавлять в проекты жилых домов стали. Что касается "прихватизации" ростелекомом и еже с ним кабельной инфроструктуры, то это дело распространенное, но проходит оно в большей части как прием на техническое обслуживание, а потом уже и через какое то время считается собственностью. Хотя по нормативам большая часть существующей канализации Ростелекома , находящейся в зоне землеотвода жилых домов является общедолевой собственностью жильцов, а Ростелеком обладает только правами на ее эксплуатацию. Хотя на этот момент все конечно давно забили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати и для тв и для телефонии разводка проектируется только до щита этажного, дальше разводка уже за счет обслуживающей организации и жильцов по желанию. Т.е застройщик техническую возможность предусмотрел и все.

 

Неправда Ваша. Как в ТУ написано, так будет и в проекте и в натре.Знаю множество случаев, когда застройщик сэкономил и не протянул телевизионный кабель в квартиры до оконечной ТВ розетки и потом делал это матерясь и чертыхаясь, прокладывая кабель в трубах, штрабя стены, делая после этого по сути вторичный ремонт на лестничной клетке и в квартирах. Срок службы ТВ кабеля 5-15 лет, поэтому (и не только) кабель не может замуровываться в штрабе, его требуется прокладывать в кабельканалах с радиусом изгиба допускающих повторную протяжку, т.е. в квартире - это в подготовке пола.

Интересно наблюдать цирк с конями между прокуратурой и застройщиком, когда уже квартира заселена, документы, проект и исполнительная документация уже переданы тсж или ук, а в них написано, что кабель телевизионный в квартире должен быть, да и на доме не какой-то усилитель, а головная станция, которой тоже нет.

За последние 10 лет не встречал ни одного проекта в котором не был бы предусмотрен телевизионный кабель в квартиру в закладной трубе.

Очевидно в Вашем городе ТУ на телевидение выдает РТПЦ или Ростелеком, которые, не секрет, очень далеки от телевидения.

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Правилам оказания услуг ТВ, в отличие от телефони и телематики, услуга оказывается на этажном делители, кабель от него до квартиры - за счет абонента. Поэтому в квартиру на этапе строительства никто и не заводит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Правилам оказания услуг ТВ, в отличие от телефони и телематики, услуга оказывается на этажном делители, кабель от него до квартиры - за счет абонента. Поэтому в квартиру на этапе строительства никто и не заводит.

 

Вы о каком "ТВ" говорите и о каких правилах?

Может этими: Издательство «Связь» сборник «Антенные системы коллективного приема телевидения», 1965г? К сожалению, и сейчас некоторые проектировщики им пользуются, когда ТУ им не выдают.

Если говорить о кабельном ТВ, то услуга оказывается на абонентской розетке/телевизоре (ГОСТ Р 52023-2003) или, как сказано в лицензионных условиях на КТВ (в том же Постановлении Правительства, что и про телематику и телефонию): 4. Обеспечение предоставления абоненту..."распространения (доставки) сигналов программ телевизионного вещания и (или) радиовещания по кабельной сети связи до пользовательского (оконечного) оборудования;"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постановление Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2006 г. № 785 «Об утверждении Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания» (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)

http://minsvyaz.ru/common/upload/zakon_22-12-2006_785.pdf

 

"абонентская линия" - линия связи, соединяющая средства связи сети связи для распространения программ телерадиовещания (далее - сеть связи телерадиовещания) через абонентскую распределительную систему с пользовательским (оконечным) оборудованием;

"абонентская распределительная система" - совокупность физических цепей и технических средств (в том числе проходных усилителей, разветвителей, абонентских розеток и иных коммутационных элементов), расположенных в помещении абонента, через которые пользовательское (оконечное) оборудование подключается к средствам связи сети связи телерадиовещания;

6. Абонентская распределительная система должна соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации.

На пользовательское (оконечное) оборудование, которое подключается к средствам связи сети связи телерадиовещания, необходимо иметь документ о подтверждении его соответствия установленным требованиям.

 

Обязанность по обеспечению наличия абонентской распределительной системы и пользовательского (оконечного) оборудования возлагается на абонента, если иное не установлено договором с абонентом.

 

28. Оператор связи вправе отказать абоненту в доступе к сети связи телерадиовещания в том случае, если принадлежащая абоненту абонентская распределительная система не соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации.

.

31. Плата за формирование абонентской линии и подключение пользовательского (оконечного) оборудования абонента к сети связи телерадиовещания взимается оператором связи однократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где ТВ услуга оказывается и какой из этого Вы делаете вывод? Читайте свои утверждения.

 

По Правилам оказания услуг ТВ, в отличие от телефони и телематики, услуга оказывается на этажном делители, кабель от него до квартиры - за счет абонента. Поэтому в квартиру на этапе строительства никто и не заводит.

 

"Поэтому" в Вашем посте неуместно. Услуга оказывается "на телевизоре" и отсюда не следует, что строить абонентскую линию должен абонент (типа абонент кинул веревку, теперь оператор пускай обеспечивает...), а как раз следует наоборот. Абонент обязан обеспечить её наличие и соответствие требованиям оператора связи (законодательству в области связи). ПОЭТОМУ строить эту линию ему будет оператор о чем он и пропишет в ТУ на новый дом, или, как сейчас, за денежку построит по тем же своим ТУ, чем обеспечит абоненту её наличие. И будет это все собственностью абонента. Все за счет абонента, но руками оператора, в чем загвоздка, дружище, Дятел?

Вы зря людей путаете. Повторю: построено будет так как написано в ТУ. Это и сейчас так, а по новым правилам вообще оператору руки развязаны, хоть оконечные устройства в квартире закладывай (только с заказчиком согласуй), а про кабель и говорить неудобно.

Или Вас смущает, что кому-то ЭТО не надо, но все равно в новом доме будет и не бесплатно? Так, это пусть заказчик решает какие унитазы ставить и какие услуги предложить собственникам. И почему Вы считаете, что в ТУ телематику нужно провести в квартиру, а ТВ оставить на этаже?

 

Пы.Сы. Можно подумать, что квартирная абонлиния построенная оператором за 1 рубль при телематике - собственность оператора. Попробуй отними... Или Вы будете настаивать, что Вы бесплатно ее проложили, типа в аренду дали и потом заберете? Клиент за все Вам заплатил с прибытком и за абонлинию тоже ("кабель до квартиры - за счет абонента").

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен. Неудачно выразился.

Имел ввиду, что последний элемент сети связи оператора - это ТАП. Дальше - зона ответственности абонента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вот тут "дружба" и нужна, чтоб застройщик смотрел в нужную сторону. А, если серьезно, то застройщик должен руководствоваться интересами будущих собственников в получении им востребованных ("популярных") в городе услуг.

2. Нигде, одни доходы. Плюс последующие доходы от обслуживания сети и оказания услуг. Сеть будет принадлежать собственникам помещений, но технология в ней Ваша и никому кроме Вас не нужна (постарайтесь сделать "оригинальные" ТУ и "хитрые" точки присоединения).

Сегодня был в городском управлении кап.строительства. Сказали, что реализация ТУ теперь за счет оператора, а совсем не застройщика/заказчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня был в городском управлении кап.строительства. Сказали, что реализация ТУ теперь за счет оператора, а совсем не застройщика/заказчика.

А вот тут подробней можно? Если есть то с ссылкой на нормативку. Т.е получается Ростелеком выдал ТУ застройщику, а теперь сам его реализовывать должен? А основания какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорят, что такое теперь по закону "О связи"

Все интересней и интересней. Интересно , а Ростелеком про это знает :)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

что-то я даже и не знаю....ЗоС доступен, но почему, вдруг, оператор сам свои ТУ выполняет - непонятно....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне тоже. Через пару недель будет встреча с застройщиком и проектировщиками по новому микрорайону. Договорился, что я там буду, как один их операторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this