[mefer]

http://shop.nag.ru/c...13297.604-03-02 - вот типа такого кабеля удобно использовать. Только лучше не с проволочиной, а с тросиком. Такой кабель экономит и на креплениях - используются такого типа - http://shop.nag.ru/c...40.SNR-TCS-FTTH (в Питере по 19 рублей)

Муфты вот такие http://shop.nag.ru/c.../04730.SNR-FT-E или такие http://shop.nag.ru/c...SNR-FTTH-FDB-12 .Если надо много волокон то тогда http://incab.ru/opti...e/drop/#tab-2-1 под эти же зажимы. На столб лентой вешаете http://petrovichstd....og/9949/128706/ и не надо покупать каких то специальных подвесов. В итоге экономия значительная выходит.

 

У вас советы по муфтам из серии вредных советов - представленные вами годятся только для тонких кабелей, а муфта на большое количество волокон вообще на столбах не используется - ее обычно для внутренней разводки в многоквартирных домах применяют, каким образом вы собираетесь к ней 16 клиентских кабелей подтягивать? Это же такая паутина будет=) тут экономически выгодно несколько муфт повесить, чем тянуть все кабели к одной.

 

А для чего использовать не тонкие кабеля , кроме как для больших магистралей. Чем плохи тонкие кабеля? В чём недостатки вы видите? Зачем 16 клиентских к одной муфте? На муфту 4 или 8 абонентов максимум - кабель не дорогой совершенно. Исходить муфта каждые 300 метров, а в плотной застройке - чаще.

[Saab95]

Муфту поднять, спустить совершенно не проблема. Не надо придумывать себе костылей. Розетка - про неё написал выше. По поводу BDCOMа настроить его сможет любой, кто может настроить свич 2-го уровня. Там нет ничего сложного. Вы ещё ZTE не видели. Элтекс совершенно не проще в настройке, просто у элтекса маркетинг пишет про него.

 

Ну да. Сначала надо разложить лестницу, снять муфту раскрутив колечки, потом разделать ее, приварить новый кабель, все скрутить и вернуть назад.

 

Вариант с коннекторами - приготовили кабель, разложили лестницу, подключили кабель в муфте.

 

Елтекс настраивается через веб интерфейс, Бдком через консоль.

 

А для чего использовать не тонкие кабеля , кроме как для больших магистралей. Чем плохи тонкие кабеля? В чём недостатки вы видите? Зачем 16 клиентских к одной муфте? На муфту 4 или 8 абонентов максимум - кабель не дорогой совершенно. Исходить муфта каждые 300 метров, а в плотной застройке - чаще.

 

Я про 16 кабелей в одной муфте не писал. Тонкие плохи тем, что тонкие - рвутся, перетираются и т.п. Не понятно - надежную сеть строят, или геморрой на будущее? Если нужно надежно, то и кабели должны быть соответствующие.

[mefer]

Вариант с коннекторами - приготовили кабель, разложили лестницу, подключили кабель в муфте.

Оконцовываете каккой кабель и чем? Просто не сломается сварка или фастконнектор при подъёме, при крепеже кабеля?

Елтекс настраивается через веб интерфейс, Бдком через консоль.

 

Так и в чём проблемность? Зачем вэб интерфейс - я так и не понял?

 

Тонкие плохи тем, что тонкие - рвутся, перетираются и т.п.

Ну если их вешать что бы они тёрлись - то они перетрутся. Насчёт обрыва - это что же такое сделать надо? Какие кабели используете вы?

Изменено 7 июня, 2014 пользователем mefer

[Bachaa]

Самый дельный совет по организации бизнеса дал Saab95

Не надо вкладываться в инфраструктуру кабельной сети, если нет 146% уверенности в ее востребованности.

Начните с WiFi. Сейчас через воздух можно мост сделать больше чем у вас апинк с провайдером.

 

Если решили на 100% строить кабельную сеть, то для выбора PON или Ethernet нельзя дать грамотного совета не видя полной картины по застройке.

Вы если стесняетесь назвать свой населенный пункт, то прикрутите сюда космоснимок, чтобы эксперты оценили структуру застройки. Тогда получите предельно дельные советы.

 

Если у вас частный сектор - это поселок, в котором 10 улиц по 50 домов, то я бы не стал с PON заморачиваться. Делители, коннекторы и прочая хлобуда на кабельной линии никогда не повышала ее надежности. Все коммутируемые элементы сети должны быть предельно доступны для обслуживания. Лесть на столб, чтобы снять муфту и поковыряться с делителем это бред сивой кобылы. PON хороша, когда у вас по улице 30 многоэтажных домов, квартир по 200-400 в каждом. Делаете легко обслуживаемые узлы, монтируете сразу по всем подъездам пучки волокон, равные количеству квартир и дело в шляпе.

 

Когда же у вас довольна понятная застройка частным сектором, то можно применить кабель большой плотности равный количеству домов на улице и отбирая по одному волокну на дом сделать очень надежный Ethernet. На конце кабеля делаете еще один мини-узел и вы удвоили количество доступных волокон. Польза от такого решения очевидна. Как размещать муфты и каким кабелем отводить к абоненту это уже детали.

[zstas]

Bachaa, вы всё перепутали. Зачем в многоэтажном доме PON, если там можно спокойно свич поставить, который замерзать не будет, электричество там есть, а до клиентов можно дотянуться дешёвой витухой?

А в ЧС разоряться на кабеле и промежуточных узлах связи (которые ещё построить надо непонятно где) - это как раз и есть минус.

[mefer]

Самый дельный совет по организации бизнеса дал Saab95

Не надо вкладываться в инфраструктуру кабельной сети, если нет 146% уверенности в ее востребованности.

Начните с WiFi. Сейчас через воздух можно мост сделать больше чем у вас апинк с провайдером.

 

Если решили на 100% строить кабельную сеть, то для выбора PON или Ethernet нельзя дать грамотного совета не видя полной картины по застройке.

Вы если стесняетесь назвать свой населенный пункт, то прикрутите сюда космоснимок, чтобы эксперты оценили структуру застройки. Тогда получите предельно дельные советы.

 

Если у вас частный сектор - это поселок, в котором 10 улиц по 50 домов, то я бы не стал с PON заморачиваться. Делители, коннекторы и прочая хлобуда на кабельной линии никогда не повышала ее надежности. Все коммутируемые элементы сети должны быть предельно доступны для обслуживания. Лесть на столб, чтобы снять муфту и поковыряться с делителем это бред сивой кобылы. PON хороша, когда у вас по улице 30 многоэтажных домов, квартир по 200-400 в каждом. Делаете легко обслуживаемые узлы, монтируете сразу по всем подъездам пучки волокон, равные количеству квартир и дело в шляпе.

 

Когда же у вас довольна понятная застройка частным сектором, то можно применить кабель большой плотности равный количеству домов на улице и отбирая по одному волокну на дом сделать очень надежный Ethernet. На конце кабеля делаете еще один мини-узел и вы удвоили количество доступных волокон. Польза от такого решения очевидна. Как размещать муфты и каким кабелем отводить к абоненту это уже детали.

В многоквартирке пон нафиг не нужен. Там выгоднее классическая схема. А вот в населённом пункте в 500 домов - ПОН именно то что надо. Радио хорошо для личного пользования и реально не готова обеспечить нормальной скорости. И если в частном секторе есть волокно до spb-ix то что мешает 10Г или 40Г поднять? Радио тут явно не переварит. Интернет сам по себе нифига почти не стоит - основная цена - это транспорт.

[Bachaa]

Хохо!!!! Вы, ребят, сами совсем запутались и других с толку сбиваете.

 

Помимо очевидных плюсов в финансовом плане (оптика в разы дешевле меди, отсутствие активки) PON используют в больших домах для того, чтобы сдвинуть зону ответственности при оказании услуги к абоненту (извините, ваш мопед сломался, несите поменяем), а так же снизить юридические риски из-за не предоставления услуг связи в случае пропадания электричества. (Сейчас большая часть телекоммуникационных приборов в квартирах относительно автономны) К тому же отпадает надобность заключения договоров со сбытовыми организациями, чтобы обеспечить питание активки, что всегда являлось для провайдинга головной болью. Нет активки - нет затрат на электричество. Добавить сюда сокращение затрат на обслуживание таких кабельных сетей и станет понятно, почему в Москве и других городах большие операторы массово бегут на PON. Ведь по сути вкладываться приходится только в дешевый пластик (монтажные работы одинаково затратны в обоих случаях)

 

А вот в случае с частным сектором не все так очевидно.

Я не вижу плюсов в ЧС при использовании PON. Может кто-то аргументированно оспорить ?

Изменено 7 июня, 2014 пользователем Bachaa

[DVM-Avgoor]

Я не вижу плюсов в ЧС при использовании PON. Может кто-то аргументированно оспорить ?

 

Свитч на столбе - это чушь, например.

Все те же самые проблемы что и в многоквартирках + расстояния. Ничем ЧС тут не отличается особо.

[Bachaa]

Bachaa, вы всё перепутали. Зачем в многоэтажном доме PON, если там можно спокойно свич поставить, который замерзать не будет, электричество там есть, а до клиентов можно дотянуться дешёвой витухой?

А в ЧС разоряться на кабеле и промежуточных узлах связи (которые ещё построить надо непонятно где) - это как раз и есть минус.

 

Вы, вероятно живете в доме в 5 этажей на 4 подъезда :)

Я жил в 24-х этажном доме в 11 подъездов по 4 квартиры на этаж. Это больше 1000 квартир. До внедрения PON в доме стояло около 40 коммутаторов, На каждый из них был заключен договор со сбытовой компанией на 200 рублей в месяц. Все это хозяйство периодически зависало и в доме за холявный интеренет был найден человек, который бегал и перегружал оборудование. дв, вот что интересно Не у всех дома был линк в 100 мегабит, т.к. длина меди не позволяла это сделать.

 

Сейчас в доме у этого оператора PON. Все проблемы ушли....

Правда и операторов в доме сейчас больше десятка, но я думаю PONщики со временем оттянут большую часть себе.

 

Свитч на столбе - это чушь, например.

Все те же самые проблемы что и в многоквартирках + расстояния. Ничем ЧС тут не отличается особо.

 

 

Да не нужен он на столбе. Что за бред :)

Вся активка по концам кабелей. Количество домов на улице сейчас не будет превышать емкость кабеля средней ценовой категории.

[DVM-Avgoor]

Да не нужен он на столбе. Что за бред :)

Вся активка по концам кабелей. Количество домов на улице сейчас не будет превышать емкость кабеля средней ценовой категории.

 

Ну дак возьмите поселок, посмотрите где поставить узлы для вашего FTTH (одного то не хватит, да и по кабелю не выгодно).

И в итоге или свитч на столбе, или ставить у кого-нибудь.

Или у вас есть иной опыт?

[Bachaa]

Да, опыта в этом деле много. Говорю это ни капли не стесняясь. Начинал строить сети лет 20 назад еще с полевок. Коммутировали все модемами курьер. Потом коаксиалом строили... Потом медью... Лет 10 назад дорвался до оптики. В свое время построил оптические сети более чем на 100.000 домохозяйств. И проектировал и строил. Только кабельную инфраструктуру. IT решения на этих сетях внедряли другие коллективы.

 

Вот я на 146% уверен, что в радиусе 1000 метров ВСЕГДА найдется место, где можно гарантированно разместить узел. Не надо лепить активку на столбах. Просто нужно походить и поискать. Самая частая ошибка всех малых сетей, что много денег тратят на активку, а мало на кабельные сети. А надо наоборот.

[DVM-Avgoor]

Тут есть минимум 3 темы где это уже обсосано. Предлагаю не делать 4-ую.

[zstas]

Помимо очевидных плюсов в финансовом плане (оптика в разы дешевле меди, отсутствие активки) PON используют в больших домах для того, чтобы сдвинуть зону ответственности при оказании услуги к абоненту (извините, ваш мопед сломался, несите поменяем), а так же снизить юридические риски из-за не предоставления услуг связи в случае пропадания электричества. (Сейчас большая часть телекоммуникационных приборов в квартирах относительно автономны) К тому же отпадает надобность заключения договоров со сбытовыми организациями, чтобы обеспечить питание активки, что всегда являлось для провайдинга головной болью. Нет активки - нет затрат на электричество. Добавить сюда сокращение затрат на обслуживание таких кабельных сетей и станет понятно, почему в Москве и других городах большие операторы массово бегут на PON. Ведь по сути вкладываться приходится только в дешевый пластик (монтажные работы одинаково затратны в обоих случаях)

- стоимость подключения в крупных городах - 0 рублей. Учитывая что каждому клиенту нужно поставить ONU, которая стоит начиная от 2т.р. посчитайте сколько вы окупать будете такое строительство

- подключение клиентов по оптике более сложное, попробуйте найти кучу монтажников со сварочниками и рефлеками (или дайте им свои). а витуху обжимать может кто угодно, человек без опыта. Тем более если класть G.652, то её не уложить под плинтус, будет моток оптики у клиента дома, нафик это надо ему?)

- стоимость свичей для агрегации с 10G на борту маленькая, а OLT с 10G на борту довольно дорогие (особенно модульные решения). свич на 48 10G портов же стоит меньше 300к.

- стоимость электричества - копейки, сейчас свичи жрут мало. а если ЭП в доме пропало, то 90% что у клиентов ЭП тоже нет.

- насчёт монтажных работ ещё раз не соглашусь - с оптикой должен работать более квалифицированный монтажник с более дорогими инструментами.

 

А вот в случае с частным сектором не все так очевидно.

Я не вижу плюсов в ЧС при использовании PON. Может кто-то аргументированно оспорить ?

- стоимость 4\8 волоконного кабеля сильно ниже, чем стоимость 32\64 волоконного кабеля

- не нужно городить активку (которую вы так боялись в многоквартирных домах), стоимость строительства миниузлов связи будет довольно приличной

- подключения в случае с ethernet FTTH по 1G довольно дорогое, на каждых 20 клиентов придётся потратить примерно 15-20к на свич (если брать какой-нибудь dgs3120)

- pon позволяет управлять абонентским оборудованием, собирать обратную связь в виде уровней сигналов, есть fec для дальних расстояний\незначительных аварий

 

Можно конеш ещё что-нибудь вспомнить, но зачем? В принципе в ЧС выбор между ethernet и pon - дело вкуса. Кому как удобней :) Но откидывать PON в ЧС - это как минимум странно.

[Bachaa]

- стоимость подключения в крупных городах - 0 рублей. Учитывая что каждому клиенту нужно поставить ONU, которая стоит начиная от 2т.р. посчитайте сколько вы окупать будете такое строительство

- подключение клиентов по оптике более сложное, попробуйте найти кучу монтажников со сварочниками и рефлеками (или дайте им свои). а витуху обжимать может кто угодно, человек без опыта. Тем более если класть G.652, то её не уложить под плинтус, будет моток оптики у клиента дома, нафик это надо ему?)

- стоимость свичей для агрегации с 10G на борту маленькая, а OLT с 10G на борту довольно дорогие (особенно модульные решения). свич на 48 10G портов же стоит меньше 300к.

- стоимость электричества - копейки, сейчас свичи жрут мало. а если ЭП в доме пропало, то 90% что у клиентов ЭП тоже нет.

- насчёт монтажных работ ещё раз не соглашусь - с оптикой должен работать более квалифицированный монтажник с более дорогими инструментами.

 

1. Для крупного игрока железка обходится в 15-20 баксов с транспортировкой в Россию из Китая через Питер и растаможкой. Для большой компании это не деньги. А вот для СЧ и для малого оператора это деньги. Либо перекладывать это на плечи клиента (негатив) либо дать клиенту нармальный оптический Ethernet за копейки.

2. В цирке медведи на велосипедах ездят. Работа на сварке - это мартышкин труд. Дело 1 часа обучения. Оборудование стоит сносных денег. Подключение абонента в обоих случаях предусматривает монтаж к дому отпического кабеля. В чем вы видите различия то ?

3. Через 2 года прочтите ваши заметки.

4. Стоит то копейки, но малую мощность включают не по счетчику, а по номинальной нагрузке. Так проще обоим сторонам. В итоге все равно за точку подключения ежемесячно снимают 200-500 рублей.

5. Никакой разницы. ВЕЗДЕ должен работать минимально обученный персонал уровня ПТУ. Тут не надо 3 высших образования. Просто нужно научить и все.

 

И да, провайдинг не семечками на рынке торговать. Затратное это дело.

 

В ЧС активку в случае c Ethernet городить не нужно. И вкладываться в нее не нужно.

 

 

Лучше вложиться в кабельные сети. Пока количество подключений нарастет до критической отметки, можно и активку на узлах поставить посерьезнее.

Сети - это константа, оборудование это переменная.

 

Стоимость более емкого кабеля с лихвой окупится на экономии с оборудованием.

 

PON для многоквартирных домов это уже мэйнстрим. И это факт. А вот для ЧС тускло тускло на фоне энтузиазма....

 

Изменено 7 июня, 2014 пользователем Bachaa

[zstas]

Bachaa, вы посчитайте сколько уйдёт на активку для ваших 188 портов на картинке, с оборудованием, которое вы используете, и выложите сюда.

[mefer]

PON для многоквартирных домов это уже мэйнстрим. И это факт. А вот для ЧС тускло тускло на фоне энтузиазма....

 

ПОН для частного сектора это единственное решение. Вы как себе представляете разницу в восстановлении связи при обрыве 1-2-4-х волоконного кабеля весом 26-40 кг/км или 64 волокна с весом в 250 кг/км? Да и монтировать всё это.

 

1. Для крупного игрока железка обходится в 15-20 баксов с транспортировкой в Россию из Китая через Питер и растаможкой

Хотелось бы пример...

[Bachaa]

Bachaa, вы посчитайте сколько уйдёт на активку для ваших 188 портов на картинке, с оборудованием, которое вы используете, и выложите сюда.

 

 

Первые 24 абонента обойдутся по активке со стороны оператора в 2,5 тысячи рублей, а со стороны потребителя уж всяко дешевле, чем PON.

Согласны ?

[zstas]

Первые 24 абонента обойдутся по активке со стороны оператора в 2,5 тысячи рублей, а со стороны потребителя уж всяко дешевле, чем PON.

Согласны ?

188*2500 = 470к - это только доступ без агрегации (без которой не обойтись)

а теперь посчитаем для bd-com например. цена за ону пусть будет 2000 рублей (хотя на украине допустим их продают за $50)

188*2000 (за ONU) + 2*40000 (за OLT) = 456к - в целом сравнимо, не считаете? А если брать дешёвые онушки по 50 баксов, то ещё дешевле.

 

ой, что-то я забыл 188 медиаконвертеров плюсануть :)

[Bachaa]

mefer

 

Диэлектрик по воде плавает. Вес тут не играет роли.

По времени восстановление линии бОльшей плотности естественно дольше. Но аварии это не повседневный случай, а ЧП. Это не каждый день и час.

 

48 волокон муфта делается 2-3 часа, причем, если у вас узел есть в конце линии, то его работоспособность восстанавливается первой сваркой.

Верно ?

 

Хуже когда голова (коммутатор) накрывается. В случае с PON это будет катастрофа.

[DVM-Avgoor]

При ценах BDCOM держать вторую OLT на складе вообще никакой проблемы не представляет.

[Bachaa]

zstas

 

Что то сильно большой у Вас калькулятор!

2,5 тысячи это на 24 абонента. Это стоимость самого простого коммутатора.

 

По активке стоимость включения первых двух десятков человек будет не более 20.000 рублей ;)

 

DVM-Avgoor

 

Опять же дублирование. Нужна именно такая же модель.

[DVM-Avgoor]

Опять же дублирование. Нужна именно такая же модель.

 

Ну во-первых она там и так одна.

Во-вторых это вообще бестпрактис: не разводить зоопарка на сети, делать все на одинаковом железе.

[Bachaa]

Я подписан на ютубе на некоторые каналы от компаний продвигающих оптические технологии. Так вот небезызвестная Corning предлагает оснащать все портативные устройства вместо медного порта Ethernet оптическим SC. И предлагают не останавливаться на FTTH (оптика в дом) а двигаться дальше, к FTTD (если не ошибся в аббревиатуре) оптика к устройству.

 

Даже ролик сняли как удобно пользоваться оптикой :)

 

Вытеснение меди из дома это уже вопрос времени. Разумеется Ethernet под сомнение никто не ставит.

 

Ну во-первых она там и так одна.

Во-вторых это вообще бестпрактис: не разводить зоопарка на сети, делать все на одинаковом железе.

 

Тут согласен. Чем меньше на стороне оператора разношерстного железа, тем лучше.

[mefer]

mefer

 

Диэлектрик по воде плавает. Вес тут не играет роли.

По времени восстановление линии бОльшей плотности естественно дольше. Но аварии это не повседневный случай, а ЧП. Это не каждый день и час.

 

48 волокон муфта делается 2-3 часа, причем, если у вас узел есть в конце линии, то его работоспособность восстанавливается первой сваркой.

Верно ?

 

Хуже когда голова (коммутатор) накрывается. В случае с PON это будет катастрофа.

 

Тягать тяжеленный кабель или размотать с катушечки? Разница очень большая. А ещё время на сварку... А подключение абонента? Это же сколько волокон надо перебрать, любая муфта, а она нужна каждые 200-400 метров нужно сварить огромное количество волокон, всего на посёлок потребуется неимоверное количество сварок. Не как то оно не то что то..

 

Я подписан на ютубе на некоторые каналы от компаний продвигающих оптические технологии. Так вот небезызвестная Corning предлагает оснащать все портативные устройства вместо медного порта Ethernet оптическим SC. И предлагают не останавливаться на FTTH (оптика в дом) а двигаться дальше, к FTTD (если не ошибся в аббревиатуре) оптика к устройству.

 

Даже ролик сняли как удобно пользоваться оптикой :)

 

Вытеснение меди из дома это уже вопрос времени. Разумеется Ethernet под сомнение никто не ставит.

 

Ну во-первых она там и так одна.

Во-вторых это вообще бестпрактис: не разводить зоопарка на сети, делать все на одинаковом железе.

 

Тут согласен. Чем меньше на стороне оператора разношерстного железа, тем лучше.

 

Вот когда собака помрёт пожевав оптический кабель, или маленький ребёнок, вот тогда и поговорить о оптике до устройства можно будет.

[AKim]

Вот так подключают у нас. До каждой коробки доводится волокно, питание от клиента, каждая коробка может подключить до 18 клиентов.

 

Плюсы:

 

- сам коммутатор в грозу не горит (горит блок питания постоянного тока, но он внешний. замена быстрая)

- очень дёшего (подключение стоит 5т рублей. окупается сразу же)

 

минусы:

 

- зависимость от электричества абонента (ремонт, уехали, забыли...)

- тонкая оптика (монтировали, когда не было растительности. Сейчас всё обрастает и в некоторых местах рвётся)

- жару переживает плохо (температура SFP зашкаливает, невозможно извлечь сразу. Приходится отключать коммутатор и ждать пока остынет. Были случаи, когда модули сгорали)

 

Как устанить минусы:

 

Магистральную линию, делать надёжным, хорошим кабелем. (Для вас это очевидно, а вот наше начальство любит чтобы без дела не сидели)

Людям, от которых питание, ставить UPS и GSM розетку (потребление свича мизерное)

Коробку нужно защитить от прямых солнечных лучей. В худшем случае делать активное охлаждение.

 

Если всё сделать по уму, то гемороя в дальнейшем будет минимум. У нас есть улицы, на которых мы не были не разу за 6 месяцев.

 

Цена коммутатора 12т рублей, модуль 400 рублей, медюк 700 рублей, 100 метров оптики 600 рублей

 

39200 рублей / 16 портов = 2450 рублей абонент. Цена подключения 5000 рублей.

Изменено 7 июня, 2014 пользователем AKim