[Sergey Gilfanov]

Потому что альтернативой будут регулярные визиты людей в погонах в офис. После третьего визита подскочишь, побежишь и купишь любые инструменты, лишь бы их больше не видеть.

У людей в погонах должны быть проблемы с визитами в офис. Такие, чтобы им слишком часто ходить не хотелось. Иначе смотри выше про полицейское государство.

[wanderer_from]

Ага, зарекалась свинья желуди жрать...

ну, у меня еще останется аналитика/опросы/пейсательство и немножко клиентов по финанализу из смежных секторов экономики. На водку-то я всегда себе заработаю. И кильку в томате.

[jab]

У людей в погонах должны быть проблемы с визитами в офис. Такие, чтобы им слишком часто ходить не хотелось. Иначе смотри выше про полицейское государство.

 

Кому должны ? Кто должны ? Тут уже полицейское государство, и с этим ничего не поделать. Ну разве что к Мише на трактор и вперед, к Sonne. :-)

 

ну, у меня еще останется аналитика/опросы/пейсательство и немножко клиентов по финанализу из смежных секторов экономики. На водку-то я всегда себе заработаю. И кильку в томате.

 

Наличие спиногрызов сводит шансы на наладку трактора к бесконечно малым величинам. Поэтому будешь выкручиваться. :-)

[Sergey Gilfanov]

Кому должны ? Кто должны ? Тут уже полицейское государство, и с этим ничего не поделать. Ну разве что к Мише на трактор и вперед, к Sonne. :-)

Общественным институтам должны. Но то что у нас - оно самое и есть, спорить не буду. Достаточно вот на этот список посмотреть и сравнить с тем, что есть.

[LionSprings]

Миша, ну давай ты не будешь анализировать то, в чем ну вообще ни разу ни ухом ни рылом? Судя по твоему тексту, у тебя представление о работе СОРМ на сетях связи сформировано исключительно из воплей таких же аналитиков на форуме. Прости, но на практике оно имеет с твоим воображаемым миром очень мало пересечений.

Sergey Gilfanov, а простите за любопытство - вы к какому провайдерскому сословию относитесь? Это важно для ответа на ваши мысли.

[Sergey Gilfanov]

Sergey Gilfanov, а простите за любопытство - вы к какому провайдерскому сословию относитесь? Это важно для ответа на ваши мысли.

Относился к техническому(вот уж не знаю, правда, какого уровня. По мере покупок провайдеров он все ниже сползал за счет роста башни управления вверх). Сейчас не отношусь, как и многие в этом разделе форума. Надоело.

[wanderer_from]

Миша, ну давай ты не будешь анализировать то, в чем ну вообще ни разу ни ухом ни рылом? Судя по твоему тексту, у тебя представление о работе СОРМ на сетях связи сформировано исключительно из воплей таких же аналитиков на форуме. Прости, но на практике оно имеет с твоим воображаемым миром очень мало пересечений.

я ничего не анализирую же. Твое оценочное мнение о моей информированности ошибочно :)

[LionSprings]

Относился к техническому

Вот в этом и состоит видимо главная проблема взаимонедопонимания.

А вот скажите честно - вот лично для вас в чем выражается полицейскость государства и чем оно лично вам мешает жить? Не абстрактно, а применительно конкретно к вашей собственной тушке.

 

я ничего не анализирую же

поелику аффтары инициативы импотентны самостоятельно этот гараж открыть

Миша, значение слова "поелику" - "потому что, вследствие". Так что палисся - установление причинно-следственных связей это анализ. :)

Твое оценочное мнение о моей информированности ошибочно

Данунафих. Ты хочешь сказать, что я её сильно недооцениваю?

[Sergey Gilfanov]

А вот скажите честно - вот лично для вас в чем выражается полицейскость государства и чем оно лично вам мешает жить? Не абстрактно, а применительно конкретно к вашей собственной тушке.

Конкретно сейчас оно мешает мне жить тем, что мне приходится почему-то ходить через vpn на ничем неповинные блоги на dreamwidth.org, скажем. И очень стойким ощущением, что если правоохранительная система по какой-то причине обратит внимание на мою ничтожную персону - то своего домашнего компа я дооолго не увижу. Не говоря уж о совершенной непонятности того, как будет интерпретировано его содержимое. Законы у нас непонятные их много. Явно ведь чего-нибудь можно за нарушение принять. Какого-нибудь закона о персональных данных. Или об обороте криптографических средств.

 

Или вот - сейчас я немного Пиратской партии средств подкидываю. И считаю вполне возможным, что ее внезапно решат назвать иностранным агентом, экстремистской организацией или чем-нибудь похожим. Те меня моментально и по хотению непонятно кого сделают спосором сомнительной организации. Это, прямо сказать, нервирует.

[LionSprings]

Черт, я не знаю что и ответить. Ну разве что шапочку из фольги порекомендовать... Ибо "оно мешает мне жить тем, что я обчитался ужасов в интернете и боюсь жить, вдруг эти ужасы придут ко мне домой".

При этом конкретных фактов нет, как и следовало ожидать. Всё продукт умозаключений.

[Diamont]

Конкретно сейчас оно мешает мне жить тем, что мне приходится почему-то ходить через vpn на ничем неповинные блоги на dreamwidth.org, скажем

У вас истекла одна попытка показать полицейское государство. Попытайтесь ещё раз)) В данном конкретном случае достаточно указать альтернативный dns 8.8.8.8. Во всяком случае, у меня так сайт открывается. Может и вовсе не заблокирован...лень проверять.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Diamont

[Sergey Gilfanov]

Черт, я не знаю что и ответить. Ну разве что шапочку из фольги порекомендовать... Ибо "оно мешает мне жить тем, что я обчитался ужасов в интернете и боюсь жить, вдруг эти ужасы придут ко мне домой".

При этом конкретных фактов нет, как и следовало ожидать. Всё продукт умозаключений.

Это, между прочим - один из признаков полицейского государства. В неполицейском я бы был уверен, что ничего подобного со мной произойти не может. И оно не только меня касается. Тут на форуме уже

сколько раз было 'что делать, если придет надзор/фсб/еще кто и устроит проверку...'.

 

У вас истекла одна попытка показать полицейское государство. Попытайтесь ещё раз)) В данном конкретном случае достаточно указать альтернативный dns 8.8.8.8. Во всяком случае, у меня так сайт открывается. Может и вовсе не заблокирован...лень проверять.

Это от провайдера зависит. И вообще, вы только что продемонстрировали подтверждение. Вместо того, чтобы просто ходить куда-то, я должен производить какие-то действия, чтобы обойти поставленные государством преграды. При этом я ведь этим хождением ну ни коим образом никаких законов (как я их знаю) не нарушаю. Так какого черта?

[Diamont]

Это от провайдера зависит.

Значит ваш провайдер не легально блокирует сайт. Подайте на него в суд.

Если же сайт попал в реестр запрещенных, то тут уже вы нарушаете закон при попытке войти на него. Вот такого чёрта.

С таким же успехом можете зайти на сайт с ДП. Если сайт заблочен, то не зайдете. Если не заблочен, то чуть позже убедитесь, что СОРМ у вашего прова работает не зря))

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Diamont

[Связной (С)]

Операторов, слава богу, из под этого пункта явно вывели

У оператора имеется сайт а на нем техподдержка, форум, обращения абонентов...

 

в нашей деревне универ имеет весь пакет ISP-лицензий, и роскомнадзор их полноценно жучит, и сорм у них есть. т.е. вы уже нарушаете.

Имея лицензии (и наверно оказывая услуги) ваш универ поэтому и попадает в руки Надзора. А у DMan универ может ни каких услуг связи и не оказывает

В нашем университете кафедральных и иных сайтов

[pers123]

Это от провайдера зависит.

Значит ваш провайдер не легально блокирует сайт. Подайте на него в суд.

Если же сайт попал в реестр запрещенных, то тут уже вы нарушаете закон при попытке войти на него. Вот такого чёрта.

С таким же успехом можете зайти на сайт с ДП. Если сайт заблочен, то не зайдете. Если не заблочен, то чуть позже убедитесь, что СОРМ у вашего прова работает не зря))

Наличие в государстве подобных законов и дает основание отнести его к полицейскому типу.

ФЗ 139 в основе написан про защиту ДЕТЕЙ от какой то там информации, так вот во первых

требования по техническому исполнению закона никак не отделяют детей от взрослых,

а во вторых это явное вмешательство государства с область жизни общества, которая

как правило, считается приватной. Закон о досудебной блокировке ресурсов вообще

нарушает всяческие принципы юридические.

Узаконивание подобных отношений государства, общества и личности позволяет классифицировать государство как полицейское.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем pers123

[Andrei]

При ценнике в 800к по стандартной схеме это платеж в 80к в месяц. Если это убивает ваш бизнес - надо смотреть не на СОРМ, у вас проблемы гораздо более серьезные.

Простой пример - мелкий город до 50 тыс.населения в зауралье, до областного центра 250 км, соответственно цены на магистрали конские, конкуренты - Ростелеком с dsl/gpon и еще один "домушник", абон.база около 500 абонентов, валовая выручка в пределах 400 тыс в мес. Реально выделить 80 тыс в мес?

Или тупо закрыться на фоне благостных песен правительства о поддержке малого бизнеса? Не, я все понимаю: взялся за операторскую деятельность - соблюдай правила игры. Но они постоянно меняются и в худшую сторону.

[DMan]

даже не имея лицензий на оказание услуг связи

как же вы так ? напр. в нашей деревне универ имеет весь пакет ISP-лицензий, и роскомнадзор их полноценно жучит, и сорм у них есть. т.е. вы уже нарушаете.

а если у вас хосты и почта - внутриуниверовские, то о сети "интернет" речь не идет.

Лицензии все есть и СОРМ тоже и давно, но дело-то не в них. ОРИ относится вообще ко всем.

"хосты и почта - внутриуниверовские" -- пардон, это не совсем верно. Все эти сервисы наружу смотрят ))

[LionSprings]

мелкий город до 50 тыс.населения

 

абон.база около 500 абонентов

Ну и АРПУ 800 рублей.

Я ж и говорю - проблема не в СОРМе.

[stalker86]

Конкретно сейчас оно мешает мне жить тем, что мне приходится почему-то ходить через vpn на ничем неповинные блоги на dreamwidth.org, скажем

У вас истекла одна попытка показать полицейское государство. Попытайтесь ещё раз)) В данном конкретном случае достаточно указать альтернативный dns 8.8.8.8. Во всяком случае, у меня так сайт открывается. Может и вовсе не заблокирован...лень проверять.

 

 

Многие провы уже давно научились dns перехватывать и вместо "гугла" отвечать самостоятельно прикинувшись им самим

[Andrei]

мелкий город до 50 тыс.населения

 

абон.база около 500 абонентов

Ну и АРПУ 800 рублей.

Я ж и говорю - проблема не в СОРМе.

Как вы посчитали АРПУ? Тут же и юрики и физики. Физики платят и по 300 руб, а есть и юрики с филиалами и странными хотелками, которые платят по 10 тыс. в мес.

В чем проблема - не понял. Если только в масштабе. Ну так о том и речь - мелочь выдавливают с рынка. Конкуренцией не удается, так адм.мерами.

[thodin]

У вас истекла одна попытка показать полицейское государство. Попытайтесь ещё раз))

У меня не полицейское государство и СОРМ я покупать не должен, однако все dns запросы клиентов попадут на наш DNS сервер :)

[Diamont]

Многие провы уже давно научились dns перехватывать и вместо "гугла" отвечать самостоятельно прикинувшись им самим

Примеры провов в студию. Мой вот явно этого не делает, иначе сайт бы не открывался.

[wanderer_from]

Данунафих. Ты хочешь сказать, что я её сильно недооцениваю?

ну, не то, чтобы сильно. Трохи есть :)

 

Ибо "оно мешает мне жить тем, что я обчитался ужасов в интернете и боюсь жить, вдруг эти ужасы придут ко мне домой".

При этом конкретных фактов нет, как и следовало ожидать. Всё продукт умозаключений

Леш, то же самое говорили, когда пейсался закон "за защиту детей". Закончилось тем, что стали банить политических. Не нужно быть крутым аналитиком, чтобы просчитать тренды - они все на поверхности. Как только некто станет достаточно известными и хоть что-то напишет про любого, кто может дать команду "фас", я уверяю - найдут, забанят, оштрафуют, посадят под домашний арест. ИЧСХ, оплачивать этот процесс будут операторы. Я тебе бумагу же показывал по поводу моей скромной персоны? А повод-то более, чем невинный на самом деле... Теперь представь эту дубину в руках у твоих конкурентов, которые "смогли договориться с нужными людьми", а ты - нет.

[Дятел]

Он просто забыл уже, почему приезд на прошлый КРОС у него был под вопросом....

Но ни к коррупции, ни к полицейскости эта не имеет ни малейшего отношения, ага....

[jab]

Это все от перенаселенности. Для страны такого размера как Россия, достаточно трех, ну максимум четырех операторов ( Ростелеком, МТС, Мегафон, РиНеТ ).

А тут их только на наге зарегистрировано 1853.