[tim251]

Использую мост NBE-M5-300. При нагрузке на канал, клиентское устройство пишет скорость TX/RX Rate:216.666 Mbps / 9.5 Mbps. Чем может быть вызвано падение RX? После ребута все возвращается к норме

[Saab95]

Часто убнт не верно выбирает канальную скорость, это бывает либо из-за проблем софта, либо антенны не точно наведены и ловят отраженный сигнал, либо слишком сильно задрали мощность - обычно выше 18дбм не ставят.

 

Попробуйте сменить ширину полосы с 40 на 20мгц, либо сменить частоту, либо сменить режим дополнительного канала - выше/ниже.

[ChargeSet]

Использую мост NBE-M5-300. При нагрузке на канал, клиентское устройство пишет скорость TX/RX Rate:216.666 Mbps / 9.5 Mbps. Чем может быть вызвано падение RX? После ребута все возвращается к норме

при активном обмене падает модуляция. Проверьте, чтобы RX level на обоих радио был -60 -65, не было перекоса по поляризациям и noise floor поприличней.

[slv700]

Использую мост NBE-M5-300. При нагрузке на канал, клиентское устройство пишет скорость TX/RX Rate:216.666 Mbps / 9.5 Mbps. Чем может быть вызвано падение RX? После ребута все возвращается к норме

при активном обмене падает модуляция. Проверьте, чтобы RX level на обоих радио был -60 -65, не было перекоса по поляризациям и noise floor поприличней.

Причина в помехах. Правильно сказал Saab95, что убнт неправильно выбирает модуляцию в завимости от помех ( о наличии которых свидетельвует низкий ССQ) При этом помехи могут быть в виде переотражений ( о чем косвенно свидельствует перекос RSSI по поляризациям). В случае, если NB при нагрузке понижает data rate по этой причине, то ничего ( если линк на нанобиме-нанобридже) сделать нельзя ( разве что отключить одну из поляризаций). Смена частоты, ширины канала, мощности не помогут. Только можно попробовать использовать другую антенну с более высокой кроссполяризационной развязкой, а вслучае nb- другой тип устройства.

О чем говорит Noise floor? Ни о чем. Напрасно убнтишники пытаются усмотреть взаимосвязь между помехами ( устойчивостью к помехам) и величиной Noise Floor. Это параметр неуправляем и взаимосвязи с ним ложны.

Что дает "RX level на обоих радио был -60 -65" - только то, что при отсутвии помех может быть выставлена макcимальная модуляция ( data rate). Никаких гарантий, что data rate на этих сигналах при нагрузке не упадет в ноль- нет.

[ChargeSet]

Причина в помехах. Правильно сказал Saab95, что убнт неправильно выбирает модуляцию в завимости от помех ( о наличии которых свидетельвует низкий ССQ) При этом помехи могут быть в виде переотражений ( о чем косвенно свидельствует перекос RSSI по поляризациям). В случае, если NB при нагрузке понижает data rate по этой причине, то ничего сделать нельзя ( разве что отключить одну из поляризаций).

во-первых, модуляцию выбирает драйвер азерос, у airos это madwifi. Он сильно паранойей страдает, чуть что сразу придавливает MCS. UBNT пилят ещё свой, проприетарный драйвер, он пободрее.

О чем говорит Noise floor? Ни о чем. Напрасно убнтишники пытаются усмотреть взаимосвязь между помехами и величиной Noise Floor. Это параметр неуправляем и взаимосвязи с ним ложны.

вышеупомянутый madwifi выбирает максимальную модуляцию в том числе ориентируясь на noise floor, который виден в gui airos. Причем выбирается как собственная tx модуляция, так и negotated rx по согласованию со своим визави.

А "параметр" само собой неуправляем, это просто мнение радиомодуля об эфире, не более того.

Что дает "RX level на обоих радио был -60 -65" - только то, что при отсутвии помех может быть выставлена макcимальная модуляция ( data rate). Никаких гарантий, что data rate на этих сигналах при нагрузке не упадет в ноль- нет.

лол. rx level вообще-то в первую очередь нужен для того чтобы не дрочить приемный тракт, а то некоторые задувают туда аж до -15 dBm, а потом удивляются, чего у них радио померло

[[anp/hsw]]

В случае, если NB при нагрузке понижает data rate по этой причине, то ничего ( если линк на нанобиме-нанобридже) сделать нельзя ( разве что отключить одну из поляризаций).

Поменяйте data rate selection: alternative. Это будет как "optimistic" на старом железе, дефолтный алгоритм работает как "EWMA", и он подходит в наибольшем количестве инсталляций.

 

О чем говорит Noise floor? Ни о чем. Напрасно убнтишники пытаются усмотреть взаимосвязь между помехами ( устойчивостью к помехам) и величиной Noise Floor. Это параметр неуправляем и взаимосвязи с ним ложны.

Ну почему же, если помеха постоянная, а не импульсная, то noise floor на это покажет.

 

Мне вообще забавно, что два продажника: saab95 и slv700 все лезут и лезут в чужие темы, хотя ни один ни второй не работает с оборудованием ubnt, и не знает, что там и как :)

[ChargeSet]

короче, noise floor прекрасно видит разноцветный шум и заодно собсвенный шум трансивера. Полезная цифирька в хозяйстве, особенно зимой в -40 прекрасные значения показывает, всегда бы так

[slv700]

' timestamp='1402667840' post=979302]

Мне вообще забавно, что два продажника: saab95 и slv700 все лезут и лезут в чужие темы, хотя ни один ни второй не работает с оборудованием ubnt, и не знает, что там и как :)

Продавцы бывают разные. Есть и такие, которые называются системными интеграторами, у которых в штате специалисты -профессионалы своего дела. У продавцов типа интернет магазинов нет таких специалистов, да и незачем там им быть.

Например мы, как системный интегратор и производитель ,конкурирующее оборудование убнт ( а также мт) изучаем и специально испытываем в разных условиях ( нередко выкладываем эти результаты) с целью получения сравнительных характеристик с нашим оборудованием ( в том числе собственного производства), а также например с целью создания помех нашему оборудованию для изучения и разработки мер повышения устойчивости к помехам и противодействию источникам помех.

Так что как работает убнт мы знаем очень хорошо, это часть нашей работы.

При этом, напротив, службам эксплуатации операторов некогда да и незачем проводить подобные исследования и глубоко вникать в технологические вопросы. У них забот и без этого хватает.

[[anp/hsw]]

конкурирующее оборудование убнт ( а также мт) изучаем и специально испытываем в разных условиях ( нередко выкладываем эти результаты

Теперь пожалуйста ссылочек. Ну так хотя бы штук 10 на ваши "результаты".

 

При этом, напротив, службам эксплуатации операторов некогда да и незачем проводить подобные исследования и глубоко вникать в технологические вопросы. У них забот и без этого хватает.

А у вас видимо нет других забот, как писать на форуме? По ходу дела вы реальными делами совсем не занимаетесь, а просто прикреплены к форуму для пиара :)

[slv700]

' timestamp='1402671816' post=979310]

Теперь пожалуйста ссылочек. Ну так хотя бы штук 10 на ваши "результаты".

См. unidata.com.ua разделы Испытания и Статьи.

[Saab95]

во-первых, модуляцию выбирает драйвер азерос, у airos это madwifi. Он сильно паранойей страдает, чуть что сразу придавливает MCS. UBNT пилят ещё свой, проприетарный драйвер, он пободрее.

 

Мы его хоть увидим в ближайшие пару лет? Или так и останется на бумаге, убнт много чего уже обещает. Проблема убнт в том, что когда бегунок мощности ставят например в дефолт, то на высоких канальных скоростях мощность ниже, например около 19 дбм, и если оборудование смогло дойти до нее, например когда только включилось, не было передачи данных, а следовательно и сильных потерь, то более менее нормально работает на ней - т.к. мощность на передачу низкая, переотражений и интерференции мало. Но стоит во время передачи появится помехе, или еще какой проблеме, как канальная скорость начинает опускаться, а на низких модуляциях уровень мощности на передачу увеличивается, появляются переотражения и прочие прелести, следовательно, оборудование само себя глушит, и уже не может подняться на более высокие. И оно так и будет работать на низких, пока не будет паузы во время передачи данных такой длины, за которую хватит времени пробежаться вверх по канальным скоростям. Тогда можно опять увидеть красивые цифры.

 

вышеупомянутый madwifi выбирает максимальную модуляцию в том числе ориентируясь на noise floor, который виден в gui airos. Причем выбирается как собственная tx модуляция, так и negotated rx по согласованию со своим визави.

А "параметр" само собой неуправляем, это просто мнение радиомодуля об эфире, не более того.

 

Noise Floor вообще на радиокартах типа N не несет никакой смысловой нагрузки и чисто формальная величина, никакие модуляции по нему не выбираются. CINR эти радиокарты тоже не высчитывают.

 

короче, noise floor прекрасно видит разноцветный шум и заодно собсвенный шум трансивера. Полезная цифирька в хозяйстве, особенно зимой в -40 прекрасные значения показывает, всегда бы так

 

Ничего они не видят, это вы на убнт насмотрелись, что он там в меню показывает. Так эти цифры ничего общего не имеют с происходящим в эфире.

[[anp/hsw]]

См. unidata.com.ua разделы Испытания и Статьи.

Маловато чето. Только один комплект оборудования, и только два испытания. Возможно делали и больше, но взяли самое худшее?

 

Мы его хоть увидим в ближайшие пару лет? Или так и останется на бумаге, убнт много чего уже обещает

Так он уже есть начиная с 5.5.6 - выбираете "data rate selection: alternative" и вперед.

 

Noise Floor вообще на радиокартах типа N не несет никакой смысловой нагрузки и чисто формальная величина, никакие модуляции по нему не выбираются.

Это на самом деле как захотите. Можете по уровня сигнала выбирать (optimistic), можете по CCQ (ewma) - это еще во времен не-M линейки было.

 

Ничего они не видят, это вы на убнт насмотрелись, что он там в меню показывает. Так эти цифры ничего общего не имеют с происходящим в эфире.

Как насчет доказательств? Или опять не будете утруждать себя?

[[anp/hsw]]

Ладно, товарищи saab95 и slv700 скажите пожалуйста (без всякой ереси), на что я могу расчитывать с такими данными на оборудовании ubnt, mikrotik, и cambium соответственно:

 

[ChargeSet]

saab, тогда попробуй САМ, честно и без гугла ответить, что такое noise floor.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем ChargeSet

[ChargeSet]

[удалено]

Изменено 14 июня, 2014 пользователем ChargeSet

[slv700]

естно и без гугла ответить, что такое noise floor.

1)Noise floor - это термин, редко используемый некоторыми специалистами как синоним другого более широко употребляемого термина Receiver Termal noise - термальный или внутренний шум приемника.

Эта величина receiver termal noise ( Noise floor) определятся как -144 дБ ( константа) + 10 Log( ширина канала )+ Noise Figure ( обычно 3 дБ, бывает 5 и 6 дБ).

Поэтому для всех устройств ( убнт/mt/ePMP )она одинакова и равна в 20 Мгц = -101 Дбм+ 3 дБ=-108 Дбм. Спектральная плотность термального шума ( в 1 Мгц) -111 дБм- именно эта цифра, видимо, и отображается в качестве Noise Floor на некоторых вайфай устройствах.

Никакого отношения к оценке внешних помех ( интерференции) и практического смысла в борьбе ( противостоянии) помехам эта величина не имеет.

2) В вайфайных устройствах при отображении этой величины, возможно, подразумевается ( ошибочно ) некий ( отличный от общеупотребительного) другой смысл. Какой? Если он кому либо известен,и как им пользоваться на практике, выкладывайте. И при этом надо ответить на простой вопрос, что надо делать ( повышать или понижать мощность Tx, КУ антенны, другие параметры ... ) чтобы, например, поднять data rate 130/130 Mbps ( MCS 15 в 20 МГц) если например, показывается Noise floor 1) - 98 Дбм и 2) -105 дБм ? Что лучше или хуже, насколько лучше, что надо делать КОНКРЕТНО в первом и втором случаях.

[slv700]

' timestamp='1402728106' post='979487']

Ладно, товарищи saab95 и slv700 скажите пожалуйста (без всякой ереси), на что я могу расчитывать с такими данными на оборудовании ubnt, mikrotik, и cambium соответственно:

 

Если использовать антенны с хорошей кроссполяризационной изоляцией, например, Джирус ( впрочем рокет диш тоже подойдет), также подойдет 25 дБи диш от ePMP Iron Man, то в 20 МГц

1) по скорости выдадут на UDP дуплекс ( UL+DL)

- ePMP практически свой максимум 90-100 мбит/c ( в LOS max 110-115 мбит/c)

- MT 80-90 мбит/c ( в LOS max 100 мбит/c)

- рокет 60-70 мбит/c ( в LOS max 90-100 мбит/c)

- нанобридж/нанобим ( со своей родной антенной) - 30-60 мбит/c с плавающим data rate ( в LOS max 80-100 мбит/c)

2) по надежности канала - потери пакетов на L2, и стабильности параметров канала . Точные количественные оценки в BER затруднены, но можно оценить по скорости и стабильности трафика на TCP пакетах.

TCP дуплекс ( UL+DL)

- ePMP выдаст 90-100 мбит/c симметричный ровный трафик

- MT 60-80 мбит/c трафик ассиметричный плавающий.

- рокет 40-60 мбит/c трафик дерганный несимметричный с падением data rate временами почти до ноля в одном или поочередно в обоих направлениях.

-- нанобридж/нанобим - в дуплексе непредсказуемо, в симплексе может выдать неровных 30-50 Мбит/c

3) задержка

-ePMP -стабильная 8-11 mc ( max 17, 25 mc) при полной (95%) нагрузке.

-Микротик Nv2 -5-7 мс на пустом канале- 15-40-100 мс при полной нагрузке .

- рокет 2-3 мс на пустом канале, 30-100-200 мс при полной загрузке.

- бим/бридж - при нагрузке 30-200 мс, в том числе с потерями пакетов ICMP длиной 1500-2000 байт.

4) В канале 40 Мгц стабильно сможет работать только ePMP. Выдаст 170-180 Мбит/c ( UL+DL) ( в LOS max 220-230 Мбит/c).

Микротик возможно тоже что то выдаст 100 -130 Мбит/c в 40 Мгц.

убнт рокет - мало предсказуемо, но если повезет, то не более 100 мбит/c/

нанобим/нанобридж - х.з.

5) Если будут сильные внешние помехи, то

- у EPMP может увеличиться джитер ( гуляние задержки) у некоторых пакетов временами до 80-100 мс. Средняя задержка изменится не сильно.

- у МТ при полной (95% ) загрузке увеличится средняя задержка до 100-150-200-300 мс

- у рокет при полной (95%) загрузке увеличится средняя задержка до 100-150-200-1000 мс с потерями пакетов.

- у нанобима/нанобридж- деградация вплоть до потери связи.

6) Выпадет снег, пойдет дождь. Все параметры по скорости и стабильности канала снизятся на 0-10% у ePMP, несколько больше 10-20% у микротика и рокета. У нанобима/нанобриджа- упадут но х.з. насколько

[ChargeSet]

славик - ты чо, альт саба? Ну, в принципе, я догадывался.

Хорошо. Предположим, в твоем мире есть долбоебы, которые SNR вдруг переименовывают в noise floor. Мне, конечно, жаль тебя расстраивать, но у нас, у нормальных людей, noise floor - это совокупность всех внешних и внутренних излучений и помех, формирующих в результате некоторое напряжение на входе приемника, не являющееся полезным сигналом, но означающее, что напряжение, сформированное передатчиком другого устройства должно быть очевидно больше.

А эту ***ню SNR и его применимость себе в жопу засунь. Задолбал..

И специально для тебя, временно-раздленнный множественно доступный ты наш: noise floor показывает мнение радиочипа об эфире, на которое можно повлиять заменой антенны или места инсталляции. Доходчиво?

 

ухты прохфессор - рекламист. А твоя юнидата бы справилась?

[slv700]

oise floor - это совокупность всех внешних и внутренних излучений и помех, формирующих в результате некоторое напряжение на входе приемника, не являющееся полезным сигналом, но означающее, что напряжение, сформированное передатчиком другого устройства должно быть очевидно больше.

Эта совокупность сигналов - и есть мощность сигнала ( сложенных сигналов) интерференции Interference на входе приемника . Никакой это не Noise floor. И вообще Noise и Interference- это разные понятия. Помеху шумом специалисты никогда не называют.

Какое еще напряжение ( в вольтах ;-) ?), сформированное передатчиком другого устройства? Что значит больше? Насколько больше? Ответ - на величину требуемого SINR =мощность сигнала/термальный шум ( noise floor)+ интерференция, в децибеллах.

А эту ***ню SNR и его применимость себе в жопу засунь. Задолбал..

Даже и комментировать то нечего, невозможно, да и незачем.

noise floor показывает мнение радиочипа об эфире, на которое можно повлиять заменой антенны или места инсталляции. Доходчиво?

Ну так меняй антенну своего нанобриджа-нанобима :-). Да и клиенту (в месте инсталляции) можно отказать в сервисе, сказав ему что типа пусть свой Noise floor для начала починит ( подымет, опустит )?.

[ChargeSet]

Эта совокупность сигналов - и есть мощность сигнала ( сложенных сигналов) интерференции на входе приемника . Никакой это не Noise floor.

Какое еще напряжение ( в вольтах ;-) ?), сформированное передатчиком другого устройства? Что значит больше? Насколько больше? Ответ - на величину требуемого SINR =мощность сигнала/термальный шум ( noise floor)+ интерференция.

лол, ты ещё скажи что на входе приемника не вольты появляются. А кто? Амперы? Килограммы? Два попугая и четыре крылышка? Вольты там, родной. Вольты. Или ты у нас вообще L1 знаешь только по брошюркам камбиума?

Специалист, блин.

 

Ну так меняй антенну своего нанобриджа-нано бима :-). Да и клиенту (в месте инсталляции) можно отказать в сервисе, сказав ему что типа пусть свой Noise floor для начала починит ( подымет, опустит ?.

не передергивай, родной. Во-первых, перед инсталляцией надо бы ножками сходить на точку, радионадзору позвонить, конфет им подарить, чтобы у них желание было тебе сколько-нибудь немножечко интересного рассказать про местный эфир. Хотя нет, с твоей ***ской манеро общения в тебя стрелять начнут. На поражение.

А во-вторых, твой камбиум точно так же сдохнет рядом с любым мощным промышленным ПЧ, как и любой другой продукт любого другого производителя. Не важно, измеряет он твой ненаглядный SINR или наш народный noise floor.

Тут как-то интересно так получается, что та фенька, которая АТРС (или как она в еРМР зовется?) почти всегда задирает Тх выше 20 изотропных децибел. Гораздо выше, как мне кажется. Это, по-твоему, нормально? Может я тогда пойду MT QRT куплю, а? Там вообще четыре ватта обещали.

[инопланетянен]

х.з.

снижайте цену на свой дорогущий товар до уровня убнт и тогда не прийдётся здесь сидеть сутками и гнать никому не нужную рекламу. У вас тогда времени просто не будет сюда заглядывать.

[[anp/hsw]]

В канале 40 Мгц стабильно сможет работать только ePMP. Выдаст 170-180 Мбит/c ( UL+DL) ( в LOS max 220-230 Мбит/c).

Микротик возможно тоже что то выдаст 100 -130 Мбит/c в 40 Мгц.

убнт рокет - мало предсказуемо, но если повезет, то не более 100 мбит/c/

Держите меня трое, теоретик, блин.

 

- рокет 2-3 мс на пустом канале, 30-100-200 мс при полной загрузке.

агащаз.

 

- у рокет при полной (95%) загрузке увеличится средняя задержка до 100-150-200-1000 мс с потерями пакетов.

Порядок помех огласите?

 

Внимательно смотрим, почему 105 мегабит: скорость задавлена на 180/180, т.к. больше 100мбит всеравно не веыкачаешь через 100-мегабитный порт.

 

пинги во время полной загрузки канала iperf'ом:

PING  1500(1528) bytes of data.

---  ping statistics ---
100 packets transmitted, 100 received, 0% packet loss, time 99340ms
rtt min/avg/max/mdev = 7.197/8.332/10.402/0.803 ms

Изменено 14 июня, 2014 пользователем [anp/hsw]

[Saab95]

saab, тогда попробуй САМ, честно и без гугла ответить, что такое noise floor.

 

Это информационная величина для определения силы уровня принимаемого сигнала, который отображается в интерфейсе управления. Сам приемник декодирует полученный сигнал - если смог, значит получил данные, если не смог, значит передатчик соседнего устройства должен уменьшить модуляцию и повторить передачу до того момента, пока данные не будут декодированы вот и все.

[slv700]

лол, ты ещё скажи что на входе приемника не вольты появляются. А кто? Амперы? Килограммы? Два попугая и четыре крылышка? Вольты там, родной. Вольты.

Понятно что есть напряжение, есть мощность, есть вольты, амперы, ватты и децибеллы и др., применяются там где надо. Не измерятся радиосигналы в обсуждаемой тематике в вольтах и амперах. Если ты не учился радиотехнике, то не лезть туда, что не знаешь. Чтобы применять оборудование ШБД вообще, и убнт в частности , можно обойтись чтением мануалов и не иметь базового образования в радиотехнике. Но если есть проблема , то для ее решения могут понадобится профильные специалисты. Не надо заниматься самолечением и спорить с доктором :-). Выглядишь хамовитым глупцом :-).

ЗЫ

Когда говорят что "человек без понятий", то под этим понимается, что он не владеет даже понятиями- терминами и их определениями, в том числе в чем они измеряются. Это твой диагноз.

 

нижайте цену на свой дорогущий товар до уровня убнт

Качество имеет свою цену.

[[anp/hsw]]

Это информационная величина для определения силы уровня принимаемого сигнала, который отображается в интерфейсе управления.

ЧУЖОГО сигнала. Т.е. это величина принимаемого сигнала в момент молчания обоих сторон. Это и есть уровень шума.

Если ты в этом поле никогда не видел значения выше -90, это не значит, что их нет. Мне радиолюбители и -30 фигачили в антенну, находясь на расстоянии в 500м, и работая при этом на 1700мгц, чем не шум?

 

Не измерятся радиосигналы в обсуждаемой тематике в вольтах и амперах.

На входе приемника измеряется, как ни странно, либо в вольтах, либо в дбМкв, но зачем ему это знать? Как это относится к теме обсуждения?