[nuclearcat]

Вобщем задумался я об оптимизации расходов на кондиционеры, их обслуживание, и т.п. Охлаждают серверную комнату четыре бытовых сплита, из самых простых "старт-стопов", два gree и еще два Midea. Впрочем наврядли это имеет значение.

 

сплиты с постоянным упорством накрываются, и у меня наконец дошли руки собрать схемку с 6-ю сенсорами (по сенсору на выхлоп кондея внутри комнаты, просто датчик в комнате, на улице).

Вобщем оказалось, что кондеи работают как попало - один включен постоянно, один включается на две-три минуты, один включается изредка, и один молчит почти все время. но впрочем чего от них ожидать? они на такое применение не рассчитаны.

поэтому хочу сделать принудительно управление кондеями по своему алгоритму. соответственно возникают следующие вопросы:

1)можно ли выключать кондей просто снимая с него питание? не наносит ли это вред компрессору? (не хотелось бы делать полную плату управления, хотя судя по универсальным платам - там несколько 30а реле, и одно 5а, остальное термодатчик и ir приемник, ну и собственный бп).

2)какое оптимальное время для работы кондиционера со включенным компрессором? чтобы побольше эффективность, и поменьше износ был.

3)стоит ли контролировать температуру радиатора внешнего блока? вроде бы как при 40-45c кондиционер перестает эффективно работать.

4)есть ли смысл мониторить ток и вибрацию? замечал, что мой домашний кондей, из таких же дешевых, иногда после бросков напряжения начинал натужно гудеть и потребление явно росло (выбивало автоматы, если были включены другие мощные потребители).

[SergioDeMaster]

есть промышленный девайс - устройство ротации кондиционеров

http://www.aircon.ru/pbc_download/files/f1191848139.pdf

 

1. да, можно. вполне штатный режим работы

2. в том же урк-2т рекомендуется 8 часов

3. данный момент отслеживает обычно электроника самого кондея, включая-выключая вентилятор внешнего блока

4. натужное гудение - это залипала пусковая обмотка в компрессоре. проще тогда мониторить то, что она отключилась после пуска компрессора (обычно не более 5сек)

[nuclearcat]

1. Отлично! На первое время сильно упрощает мою задачу. Потом все таки разведу свою плату.

2. У меня однозначно будет меньше, и питание периодически дергается (тут плохо с электричеством, переключение генераторов и основного источника), и кондиционеры на разных стенах размещены, нет смысла молотить кондеями, на которые светит солнце или если кондей слишком нагрелся.

3. Понял. Я просто замечал, что если внешний блок в данный момент на солнечной стороне, он вроде и включен, а естественно воздух не особо холодный. Смысла электроэнергию жечь нет.

4. Ну, вмешиваться в схему, тем более внешнего блока - нет особого желания. По идее если залипла - будет повышенный ток? По идее можно промониторить.

 

Большое спасибо за информацию.

Готовая плата мне не пойдет, во первых я сам паять люблю, во вторых у меня условия посложнее.

[SergioDeMaster]

коли будете ваять свою плату, то:

2. Если есть кратковременные отключения электропитания (1-5 сек), заложите в нее резервное питание самой платки управления. в случае отключения электроэнергии настройте подачу питания на кондиционер не раньше, чем через 30 секунд. за это время компрессор гарантированно остановится и вероятность глюка с пусковой обмоткой будет снижена до минимума

3. тогда как вариант либо мониторить температуру внешнего блока (но тогда придется ковыряться, подбирая оптимальные значения), либо просто встройте таймер с часами и не запускайте блоки на солнечной стороне, в то время, когда там может быть солнце. на мой взгляд, проще реализуемо

4. если проще будет изобразить мониторинг тока потребления, то:

5. сделайте сигнализатор остановки кондеев. коли будет монитор по току - нет потребления - кондей накрылся. также сигнализатор по температуре.

[Николай Александрович]

четыре бытовых сплита, из самых простых "старт-стопов", два gree и еще два Midea. Впрочем наврядли это имеет значение.

 

Не сочтите за занудство, но осмелюсь пару слов в тему:

 

В своё время изучал форумы спецов по климату ("кондейщиков"), в части применения именно бытовых сплитов для охлаждения серверных помещений. Спецы-кондейщики (aircon) вещали, что бытовые модели в серверных, в основном дохнут не из-за старт-стопа, а из-за специфики серверных помещений. Низкая влажность индор-воздуха, плюс желание выставить "по-холоднее", приводят к тому, что хладагент не выкипает во внутреннем блоке полностью, и жидкарь (неиспарившийся ХА) пролетает во внешник, на вход компрессора. А это моментальная его (компрессора) смерть.

 

Как варианты, применительно к бытовым моделям в серверных, рекомендовалось следующее:

 

- вариант максимум, это использовать переразмеренный внутренний блок, например на 9-ку внешник, ставить 12-ку внутренник, из той же линейки;

 

- как вариант минимум, разумно поднимать влажность воздуха в серверных, плюс исключить режим "авто" вентилятора", только жёсткий "high". И температуру выставлять не ниже 23-25 градусов.

[nuclearcat]

Влажность разумно поднимается, естественно стоит high, и температура на уровне 24-26.

По поводу недовыкипания хладагента - тоже подумаю, как такое явление мониторить.

[Николай Александрович]

По поводу недовыкипания хладагента - тоже подумаю, как такое явление мониторить.

 

Насколько я могу понимать, как-то это отследить невозможно. Недовыкипание должно быть изначально исключено правильным расчётом мощности климат-системы. И соблюдением требований по температуре и влажности индора.

 

Правильно рассчитанный сплит, должен выходить на непрерывный режим работы в момент максимальных тепловых нагрузок. В остальное время, старт-стопы допустимы. Как правило, их число на час времени, прямо оговорено в документации. Это при идеальных условиях, когда считают тепловыделения, определяют необходимую мощность сплита (плюс некоторый запас), и штатно молотит в единицу времени только один этот сплит. Ну, или два одинаковых, половинной мощности. А ещё один, такой же (или пара половинных), стоят в резерве. На случай выхода из строя основного сплита.

 

В вашем же случае, когда сразу пытаются работать четыре (разных?) сплита на одно помещение? Я даже не знаю, это как-то жёстко очень. ))

 

По Вашим вопросам, в заглавном топике:

 

1. Выключать так можно, просто снимая питание с кондея.

 

2. Оптимальное время и режим работы включенного компрессора - непрерывно. Как и любой холодильной машины. Устаканивается тепловой цикл, компрессор нормально смазывается. Ну и нет стартов частых, конечно.

 

3. Сейчас почти все модели бытовых сплитов "тропические". "Тяжёлый" режим для них - это 47-48 градусов снаружи. Режим "тяжёлый", но штатный. Гораздо важнее, очень это важно - держать чистыми рёбра наружного теплообменника. По инструкции, их надо прочищать не реже чем раз в две недели. По-хорошему же, хотя бы раз в месяц их надо чистить. У себя на предприятии, я продуваю внешник компрессором. Пыли с рёбер вылетает - тучи. Внутрянку тоже продувать надо, но это можно делать реже. Внутри помещений пыли в разЫ меньше. Чистота теплообменников любой холодильной или климат-машины - необходимое условие её правильной работы.

 

4. Моё имхо, это не из-за "залипания пусковой обмотки", это из-за попытки компрессора продолжить работу "на высокое давление", после провала по питанию, и как следствие - потери компрессором оборотов. Теплушка обычно срабатывает, через некоторое время. Мониторить это или нет - Вам выбирать. Я лично не гружусь, у меня в серверной McQuay, он вроде сам отслеживает и блокирует попытки запуститься "на высокое давление".

[YuryD]

2. в том же урк-2т рекомендуется 8 часов

 

Урк-2т - полное гуано. за год работы выносил мозги. Просто выводил кондеи из работы по только ему понятным причинам. Потом просто умер - сьехали мозги у самого. Местные кондейщики так и не сумели его реанимировать. В общем - деньги на ветер.

[shader]

Извините за небольшой оффтоп, но всё же:

чем удобно продувать различные элементы от пыли, как: небольшие радиаторы, свичи в шкафах и т. д. Что за недорого можно купить? Кто чем пользуется?

[YuryD]

Извините за небольшой оффтоп, но всё же:

чем удобно продувать различные элементы от пыли, как: небольшие радиаторы, свичи в шкафах и т. д. Что за недорого можно купить? Кто чем пользуется?

Компрессор и пылесос. И с двух рук. В любой крупной компфирме эти пользуются..

[shader]

Извините за небольшой оффтоп, но всё же:

чем удобно продувать различные элементы от пыли, как: небольшие радиаторы, свичи в шкафах и т. д. Что за недорого можно купить? Кто чем пользуется?

Компрессор и пылесос. И с двух рук. В любой крупной компфирме эти пользуются..

дык понятно, что компрессор. Какой именно?

В идеале, какой-нибудь маленький электрический на аккумуляторе.... Или не бывает таких?

[YuryD]

дык понятно, что компрессор. Какой именно?

В идеале, какой-нибудь маленький электрический на аккумуляторе.... Или не бывает таких?

У нас от 220, с большим баллоном и на колёсах :(

[Николай Александрович]

чем удобно продувать различные элементы от пыли, как: небольшие радиаторы, свичи в шкафах и т. д. Что за недорого можно купить? Кто чем пользуется?

 

Дык, эта ... переносной вариант, с ресивером 6 литров. Без колёсиков.

Тяжеловато некоторым, но вполне носимо в руке. Шланг 5-15 метров, по желанию.

К нему докуплена пара продувочных пистолетов, с коротким и длинным носиком.

От 3,5 тыр, в местном Леруа Мерлен, за сам компрессор и шланг 5 метров.

[shader]

чем удобно продувать различные элементы от пыли, как: небольшие радиаторы, свичи в шкафах и т. д. Что за недорого можно купить? Кто чем пользуется?

 

Дык, эта ... переносной вариант, с ресивером 6 литров. Без колёсиков.

Тяжеловато некоторым, но вполне носимо в руке. Шланг 5-15 метров, по желанию.

К нему докуплена пара продувочных пистолетов, с коротким и длинным носиком.

От 3,5 тыр, в местном Леруа Мерлен, за сам компрессор и шланг 5 метров.

Дайте ссылочку на товар или его точное название. Спасибо.

[nuclearcat]

Насколько я могу понимать, как-то это отследить невозможно. Недовыкипание должно быть изначально исключено правильным расчётом мощности климат-системы. И соблюдением требований по температуре и влажности индора.

 

Правильно рассчитанный сплит, должен выходить на непрерывный режим работы в момент максимальных тепловых нагрузок. В остальное время, старт-стопы допустимы. Как правило, их число на час времени, прямо оговорено в документации. Это при идеальных условиях, когда считают тепловыделения, определяют необходимую мощность сплита (плюс некоторый запас), и штатно молотит в единицу времени только один этот сплит. Ну, или два одинаковых, половинной мощности. А ещё один, такой же (или пара половинных), стоят в резерве. На случай выхода из строя основного сплита.

 

В вашем же случае, когда сразу пытаются работать четыре (разных?) сплита на одно помещение? Я даже не знаю, это как-то жёстко очень. ))

Скажем так - это убийство аппаратуры(особенно винтов), когда в течении минуты или менее температура падает на 3-4 градуса. Потому я и обеспокоился.

 

По Вашим вопросам, в заглавном топике:

 

1. Выключать так можно, просто снимая питание с кондея.

 

2. Оптимальное время и режим работы включенного компрессора - непрерывно. Как и любой холодильной машины. Устаканивается тепловой цикл, компрессор нормально смазывается. Ну и нет стартов частых, конечно.

 

3. Сейчас почти все модели бытовых сплитов "тропические". "Тяжёлый" режим для них - это 47-48 градусов снаружи. Режим "тяжёлый", но штатный. Гораздо важнее, очень это важно - держать чистыми рёбра наружного теплообменника. По инструкции, их надо прочищать не реже чем раз в две недели. По-хорошему же, хотя бы раз в месяц их надо чистить. У себя на предприятии, я продуваю внешник компрессором. Пыли с рёбер вылетает - тучи. Внутрянку тоже продувать надо, но это можно делать реже. Внутри помещений пыли в разЫ меньше. Чистота теплообменников любой холодильной или климат-машины - необходимое условие её правильной работы.

 

4. Моё имхо, это не из-за "залипания пусковой обмотки", это из-за попытки компрессора продолжить работу "на высокое давление", после провала по питанию, и как следствие - потери компрессором оборотов. Теплушка обычно срабатывает, через некоторое время. Мониторить это или нет - Вам выбирать. Я лично не гружусь, у меня в серверной McQuay, он вроде сам отслеживает и блокирует попытки запуститься "на высокое давление".

2. Я все таки подозреваю бытовой кондей не сделан для таких длительных режимов, попробую промерить температуру в разных точках на внешнем блоке, думаю она в процессе эксплуатации будет расти.

3. Ну, у меня климатический пояс несколько другой. И эти температуры у меня на улице - "легко".

4. Скорее я просто сделаю отключение при сбоях питания и включение другого.

[stas_k]

Вобщем оказалось, что кондеи работают как попало - один включен постоянно, один включается на две-три минуты, один включается изредка, и один молчит почти все время. но впрочем чего от них ожидать? они на такое применение не рассчитаны.

поэтому хочу сделать принудительно управление кондеями по своему алгоритму.

У меня был в хозяйстве накрывающийся кондей Mitsubishi. Старикашка. Сдохли в нем какие то датчики и память. После аварийного пропадания электричества его надо было с IR пульта включать и выставлять температуру. Пульт кстати тоже давно потерялся.

 

Взял arduino, IRlib, нашел и считал пульт, вдумчиво разобрал тупо записал пакеты и потом с этой arduino мигал кондею нужные команды.

 

Мне так видится, что arduino вполне в состоянии читать десяток датчиков температуры и мигать персонально каждому твоему кондею IR led.

С учетом инерции всей системы, (пока компрессор раскрутится, пока начнет охлаждать) - раз в пять минут более чем достаточно.

 

Спецы-кондейщики (aircon) вещали, что бытовые модели в серверных, в основном дохнут не из-за старт-стопа, а из-за специфики серверных помещений. Низкая влажность индор-воздуха,

Низкая влажность несет еще и другой вред - сухой воздух опасен с точки зрения накопления и переноса статического электричества. На аппаратные помещения (серверные) есть нормативы влажности. Кажется рекомендованная 85%, но не ниже 70%.

 

Гораздо важнее, очень это важно - держать чистыми рёбра наружного теплообменника. По инструкции, их надо прочищать не реже чем раз в две недели. По-хорошему же, хотя бы раз в месяц их надо чистить. У себя на предприятии, я продуваю внешник компрессором. Пыли с рёбер вылетает - тучи.

Это да. 90% эффективности кондея.

 

Внешний блок отлично промывается водой с моющим средством, автомойкой высокого давления. Karcher K 3 например. Опять же, шампунь имеет антистатические свойства, и пыль прилипает меньше = мыть реже.

 

чем удобно продувать различные элементы от пыли, как: небольшие радиаторы, свичи в шкафах и т. д. Что за недорого можно купить? Кто чем пользуется?

 

Пыль сметаю кисточкой, предварительно обработанной антистатиком. Если под рукой есть компрессор, или баллон сжатого воздуха - сдуваю и им, если нет - то только пылесосом 3М.

 

Примерно таким:

 

http://www.color-xerox.ru/doc/others/vacuum_3m.html

Бытовые пылесосы предназначены для сбора бытовой пыли, как правило это частицы рамером более 3 мкм. Ячейки фильтра соответствующего размера.

У тонерного пылесоса 3М (Рис 1) все по другому размер ячейки фильтра 0,2 мкм

 

Суть в том, что серверная или аппаратная - помещения ограниченного доступа. Обычная бытовая пыль (тополиный пух, частицы кожи, волосы, ворс с одежды) там бывает редко. То что оседает на радиаторах - именно мелкие частицы. Бытовой пылесос их выдувает обратно, с учетом сколько кубометров прокачивает даже обычный кулер - эта пыль, после бытового пылесоса, возвращается на место за сутки.

[nuclearcat]

У меня был в хозяйстве накрывающийся кондей Mitsubishi. Старикашка. Сдохли в нем какие то датчики и память. После аварийного пропадания электричества его надо было с IR пульта включать и выставлять температуру. Пульт кстати тоже давно потерялся.

 

Взял arduino, IRlib, нашел и считал пульт, вдумчиво разобрал тупо записал пакеты и потом с этой arduino мигал кондею нужные команды.

 

Мне так видится, что arduino вполне в состоянии читать десяток датчиков температуры и мигать персонально каждому твоему кондею IR led.

С учетом инерции всей системы, (пока компрессор раскрутится, пока начнет охлаждать) - раз в пять минут более чем доста

По мне так костыль, я посмотрел схему подключения кондеев - там просто куча релюшек по сути. Зачем заморачиваться с IR?

Проще заменить плату и сделать свою плату RS-485. Для меня самая большая сложность - добраться до платы, не люблю этот момент :)

 

Низкая влажность несет еще и другой вред - сухой воздух опасен с точки зрения накопления и переноса статического электричества. На аппаратные помещения (серверные) есть нормативы влажности. Кажется рекомендованная 85%, но не ниже 70%.

Датчик влажности у меня предусмотрен.

[stas_k]

По мне так костыль, я посмотрел схему подключения кондеев - там просто куча релюшек по сути. Зачем заморачиваться с IR?

Проще заменить плату и сделать свою плату RS-485. Для меня самая большая сложность - добраться до платы, не люблю этот момент :)

Там не только релюшки, там еще микроконтроллер, с какой то своей логикой работы.

 

С IR универсальнее - ты можешь тиражировать решение или легко произвольно менять кондей, независимо от его потрохов.

[Николай Александрович]

Дайте ссылочку на товар или его точное название.

 

В леруашном инет-каталоге его нет, но он весьма похож на фубаговский 6-ти литровый . Их, компрессоров с 6-ти литровым ресивером, много разных, они как близнецы-братья, только ценник немного поигрывает. Не невесомый, но взрослой мужской рукой вполне себе переносится. Я такой фубаг себе домой купил, он что-то около 5+ тыр вышел. На работу же, руководство купило максимально дешёвый вариант, внешне такой же, но другого цвета, из Леруа. 3,7 тыр (или около того). Такое ощущение, кстати, что ОЕМ-китайский изготовитель у всех ширпотребных компрессоров один. ))

[Aleck_K]

У нас офисную серверную стойку тоже охлаждает бытовой сплит. Для управления взял Netping, к нему два датчика температуры, влажность, пару датчиков открытия дверей, ИК для управления кондеем ну и датчик дыма до кучи. Все данные заводятся на zabbix, кондей включается и выключается по триггерам на температуру. Вроде, железка позволяет обойтись и без внешнего zabbix-а, но мне так было проще сделать.

[nuclearcat]

Там не только релюшки, там еще микроконтроллер, с какой то своей логикой работы.

 

С IR универсальнее - ты можешь тиражировать решение или легко произвольно менять кондей, независимо от его потрохов.

Я программирую микроконтроллеры. Как раз с IR там есть определенные сложности и нюансы.

А логика у микроконтроллеров несложная.

[stas_k]

Я программирую микроконтроллеры. Как раз с IR там есть определенные сложности и нюансы.

А логика у микроконтроллеров несложная.

Например, какие сложности IR, заставляют тебя думать что проще изготовить и заменить четыре платы управления?

 

p.s. оно в общем то понятно, что в примитивном кондее можно для автоматики ограничится механическим таймером, парой релюшек и двумя биметаллическими термореле.

[Sergey Gilfanov]

Я такое видел. Самоделка. Должно было группы кондиционеров по кругу переключать. А если очень жарко становилось - включать все.

Получилась аккуратная, но путаница проводов. Силовых на 220. Ей-богу, уж лучше на микроконтроллере. Меди бы меньше ушло и релюшки попроще были бы.

Так что в конечном счете, возможно, дешевле бы получилоcь.

[Сильвер]

Может как-то прикрутить панель управления вентиляторами для этих целей?

Типа такой: http://www.abn.ru/catalog/zpas/floor/acs/mkp.shtml

У нас на некоторых объектах такая включает/ротирует вентиляторы в шкафах.

[nuclearcat]

Например, какие сложности IR, заставляют тебя думать что проще изготовить и заменить четыре платы управления?

 

p.s. оно в общем то понятно, что в примитивном кондее можно для автоматики ограничится механическим таймером, парой релюшек и двумя биметаллическими термореле.

Во первых имитация пульта - это откровенный костыль.

И чтобы чтобы делать что-то чуть побольше старт-стопа и контролировать процесс - надо декодировать протокол. А он у каждого кондея свой, и много нюансов.

Кроме того послав IR посылку, вы не можете проконтролировать - прошла она или нет. И еще - у меня например два однотипных кондея стоят недалеко друг от друга, есть вероятность, что оба примут посылку.