Robot_NagNews Posted April 18, 2014 · Report post Материал: Иногда полезно оглянуться и оценить пройденный путь. Но это если путь хоть как-то пройден. Если впереди вся жизнь, а из пройденного имеется только десять заваленных сессий, пустая голова и эргодическая неопределенность, то оглядываться можно только на опыт предыдущих поколений. Но проблема заключается в том, что соответствующего опыта у отцов и дедов не было - интернет (в широкой трактовке и 50-ти процентной пенетрации) появился буквально пять минут назад по историческим меркам. Полный текст Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted April 18, 2014 (edited) · Report post В прошлый раз (почти 2 года пролетели незаметно) мой комментарий также был первым :) По тексту статьи: В списке недостатков есть пункты под номерами 4 и 5 - я бы их поставил на 1 и 2 места. И ещё. "И я верю, что они будут решены. Хотя бы потому, что проблемы выявлены и ими занимаются лучшие умы Человечества." Если они связаны со сферой образования, то зачем им пилить, сук на котором они сидят? Думаю, что кончится тем, что образовательные программы начнут рейтинговаться и обзаведутся какой-нибудь системой лицензирования (под предлогом "надо же как-то гарантировать качество") со всеми их недостатками. По теме статьи: автор почему-то исключил из рассуждений такое явление как интерактивность в связке учитель-ученик. Edited April 18, 2014 by NN----NN Share this post Link to post Share on other sites
jab Posted April 18, 2014 · Report post По теме статьи: автор почему-то исключил из рассуждений такое явление как интерактивность в связке учитель-ученик. Автор еще и поисковыми системами не пользуется. Он думает, что в интырнете можно найти информацию. Share this post Link to post Share on other sites
telematic Posted April 18, 2014 · Report post По теме статьи: автор почему-то исключил из рассуждений такое явление как интерактивность в связке учитель-ученик. Ага. IMHO, это вообще самое главное преимущество преимущество преподавателя перед роликом с ютюба. Share this post Link to post Share on other sites
LionSprings Posted April 18, 2014 · Report post я наивно думал...и продолжаю это делать :) Миша, по существу комментить нечего, уж извини. Share this post Link to post Share on other sites
wanderer_from Posted April 18, 2014 · Report post По теме статьи: автор почему-то исключил из рассуждений такое явление как интерактивность в связке учитель-ученик. Автор еще и поисковыми системами не пользуется. Он думает, что в интырнете можно найти информацию. IMHO, это вообще самое главное преимущество преимущество преподавателя перед роликом с ютюба. Я на все камменты отвечу бородатым анекдотом про разговор двух преподов: "ну и студенты пошли тупые - раз объяснил, не поняли. Два - не поняли. Три - сам понял, а они нет". Разумеется, живой препод лучше кина. Но кто сказал, что студент должен общаться с ним постоянно? Достаточно конструктивно пообщаться в течение часа раз в неделю, например. При этом разумеется, я не знаю "как нам обустроить Россию". Знал бы - работал президентом :) ...и продолжаю это делать :) ключевое слово - продолжаю _думать_ :) или ты хочешь, чтоб я писал не думая? Просто поднимаю вопросы. Ты же самый умный - предложи решение. Share this post Link to post Share on other sites
Kirya Posted April 18, 2014 · Report post О, Миша уже сам добрался до разбора понятий, которые студенты нормальных экономических факультеров проходят, если мне не изменяет память, по-моему на 2-х курсах. Впрочем, АСИ изначально бралось за задачу невыполнимую, ибо каждому (кто изучал такую штуку, как "менеджмент") известно, что наиболее трудно поддающимся изменениям является культура. Тем более, если это культура национальная в масштабах сотен миллионов людей, да еще и с опытом проживания при "развитом социализме". Задача невыполнимая в принципе при заданных горизонтах планирования, принятых в нашем Отечестве. Это должно смениться ни много, ни мало - поколение. То есть, лет двадцать минимум. Миша, что что мешает поменять культуру отношений в рамках одного подразделения, фирмы, института или даже университета ? Генетический код, развитой социализм или В.В. Путин ? Вот Siemens-у на эту задачку потребовалось всего 3 года. Ещё более крупных примеров не знаю. Но зато ты офигеешь, от того какие возможности открываются после этого.... Share this post Link to post Share on other sites
wanderer_from Posted April 18, 2014 · Report post Миша, что что мешает поменять культуру отношений в рамках одного подразделения, фирмы, института или даже университета ? Культура не существует в рамках одного подразделения. Это столь широкое понятие, что давай ты сам про нее почитаешь :) Могу только ответственно заявить, что нельзя так просто взять, и изменить культуру у целого народа. Только временем и колоссальными усилиями. Даже у одного человека при переходе, например, на другое место работы, возникают культурные ломки и с этим ничего нельзя сделать - либо изменится, либо сбежит. По себе знаю. Культуру одного университета тоже не изменить, если не прилагать усилий к изменению среды вообще в городе. Share this post Link to post Share on other sites
Kirya Posted April 18, 2014 (edited) · Report post Миша, что что мешает поменять культуру отношений в рамках одного подразделения, фирмы, института или даже университета ? Культура не существует в рамках одного подразделения. Это столь широкое понятие, что давай ты сам про нее почитаешь :) Вон оно как оказывается... Зачем же люди веками создавали храмы, театры, библиотеки и даже Дома Культуры в более позднее время ? Могу только ответственно заявить, что нельзя так просто взять, и изменить культуру у целого народа. Только временем и колоссальными усилиями. А ты уровень культуры народа как считаешь ? По среднему или по пиковым значениям ? Как получаешь оценку ? И кто более культурный представитель, например ходящий в мужицкой рубахе и любящий поразвлекаться с крестьянками Л.Н. Толстой или скажем его современник известный своей нетрадиционной ориентацией композитор П.И Чайковский ? :) А как у них получилось вывести Российскую культуру на международный уровень, если в среднем тогда крестьянская Россия вообще ходила в лаптях и обмотках ? Причем даже получить мировое признание этого факта ? Даже у одного человека при переходе, например, на другое место работы, возникают культурные ломки и с этим ничего нельзя сделать - либо изменится, либо сбежит. По себе знаю. Т.е про программы адаптации ты тоже никогда не слышал, хотя испытал на себе их отсутствие ? Культуру одного университета тоже не изменить, если не прилагать усилий к изменению среды вообще в городе. Странная вещь. Вот очистка окружающей среды это изменение среды или нет ? И почему если в одном дворе дворник работает хорошо, то говорят, что это культурный двор, а вот если не очень - то говорят, что он грязный ? Всё-таки отсутствие преподавания основ основных экономических дисциплин студентам технических и петагогических специальностей даёт потрясающие спецэффекты в дальнейшем в условиях современного мира... Edited April 18, 2014 by Kirya Share this post Link to post Share on other sites
kapa Posted April 18, 2014 · Report post По теме статьи: автор почему-то исключил из рассуждений такое явление как интерактивность в связке учитель-ученик. Ага. IMHO, это вообще самое главное преимущество преимущество преподавателя перед роликом с ютюба. На одном из курсов курсеры, который прохожу сейчас, в роликах "с ютюба" регулярно посреди ролика спрашивают вопросы, как с выбором варианта ответа и указанием потом на правильный, так и открытые вопросы. Кроме того, в рамках этого курса есть очень активный форум, где общаются текущие ученики, ученики, прослушавшие курс ранее, и помощники. А раз в неделю, вопросы учеников к преподавателю задаются ему помощником, это записывается на видео и выкладывается часовым роликом. Share this post Link to post Share on other sites
jab Posted April 18, 2014 · Report post На одном из курсов курсеры, который прохожу сейчас, в роликах "с ютюба" регулярно посреди ролика спрашивают вопросы, как с выбором варианта ответа и указанием потом на правильный, так и открытые вопросы. Поделись секретом, как не заснуть на десятой минуте ? Share this post Link to post Share on other sites
kapa Posted April 18, 2014 · Report post На одном из курсов курсеры, который прохожу сейчас, в роликах "с ютюба" регулярно посреди ролика спрашивают вопросы, как с выбором варианта ответа и указанием потом на правильный, так и открытые вопросы. Поделись секретом, как не заснуть на десятой минуте ? Так интересно же :) Ну и не реже чем раз в 10 минут что-то спрашивают постоянно )) Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted April 18, 2014 · Report post "Согласно перечню Минобрнауки, на школьных компьютерах планируется заблокировать доступ к банкам рефератов, мошенническим сайтам, интернет-ресурсам, посвященным магии и колдовству, онлайн-казино, тотализаторам и играм на деньги, а также анонимайзерам и анонимной сети Tor. Школьников также лишат возможности заходить на ресурсы, навязывающие платные услуги на базе SMS-платежей либо обманным путем собирающие личную информацию." http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2014/04/17/568780 Для студентов тоже наверно попозже предложат ввести Share this post Link to post Share on other sites
kapa Posted April 18, 2014 · Report post "Согласно перечню Минобрнауки, на школьных компьютерах планируется заблокировать доступ к банкам рефератов, мошенническим сайтам, интернет-ресурсам, посвященным магии и колдовству, онлайн-казино, тотализаторам и играм на деньги, а также анонимайзерам и анонимной сети Tor. Школьников также лишат возможности заходить на ресурсы, навязывающие платные услуги на базе SMS-платежей либо обманным путем собирающие личную информацию." http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2014/04/17/568780 Для студентов тоже наверно попозже предложат ввести Ну да. Если планшеты изымут, а домашний Интернет отменят как класс, то, может, что-то из этого и получится :) Share this post Link to post Share on other sites
wanderer_from Posted April 18, 2014 · Report post Зачем же люди веками создавали храмы, театры, библиотеки и даже Дома Культуры в более позднее время ? Говорю же - почитай сначала. Слишком узкое определение даешь с ходу, опровергая его же чуть ниже. Храмы, театры, библиотеки - это только часть культуры. Причем, в некотором смысле часть атрибутивная. Спорить по данному вопросу - тоже культура, свойственная среде :) На вот тебе культурного безумия от японцев: Оно не в тему, если не задуматься, а возможен ли в России подобный спорт - precision walking называется. А в Японии целые универсиады по данной дисциплине проходят. А ты уровень культуры народа как считаешь ? По среднему или по пиковым значениям ? Как получаешь оценку ? Инженерный подход детектед. Я где-то пытался мерять культуру? Т.е про программы адаптации ты тоже никогда не слышал, хотя испытал на себе их отсутствие ? Слыхал конечно. Но бывают случаи, когда организация и сотрудник друг другу просто не подходят - и никакие программы не помогут. Примеров миллион. И почему если в одном дворе дворник работает хорошо, то говорят, что это культурный двор, а вот если не очень - то говорят, что он грязный ? А еще есть расхожая фраза: "чисто не там где убирают, а там, где не мусорят". Именно - культура. Еще как пример. Трое комментаторов выше тут же обратили внимание, что таки "живой преподаватель лучше". Им просто в голову не приходит, что данный посыл может, я подчеркиваю - _может_, быть не совсем верен. Это как раз и есть культура - мы поколениями привыкали, что учитель это такой человек, который расскажет/покажет/поможет. Но так ли это на самом деле? Я не утверждаю. Я просто задаю вопрос. Всё-таки отсутствие преподавания основ основных экономических дисциплин студентам технических и петагогических специальностей даёт потрясающие спецэффекты в дальнейшем в условиях современного мира... Ты сейчас в меня камушком кинул, или за себя взволновался? Share this post Link to post Share on other sites
LionSprings Posted April 18, 2014 · Report post Ты же самый умный - предложи решение Не можу, ты ж знаешь, у меня образование два класса и три коридора, а экскаваторщикам и каменщикам о дипломах низя рассуждать. Share this post Link to post Share on other sites
kapa Posted April 18, 2014 · Report post На вот тебе культурного безумия от японцев: Тоже мне безумие. Я таким безумием на Красной площади 9-го мая занимался. Только в коробке шеренги были по 12 человек ;) Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted April 18, 2014 · Report post Им просто в голову не приходит,... Ага, смотрю Вы, Михаил, умны не по годам. Upd. Знаете, словесные провокации занятны в молодые годы ("о, как я его круто поддел"), потом это проходит. Но Вы почему-то до сих пор застряли на этой стадии. Я ведь тоже мог написать с самого начала "автор-недоумок совсем ..." и т.д. Так что "культура", о которой Вы тут принялись рассуждать, прямо так и прёт от Вас (или из Вас). Share this post Link to post Share on other sites
wanderer_from Posted April 18, 2014 · Report post Upd. Знаете, словесные провокации занятны в молодые годы ("о, как я его круто поддел"), потом это проходит. Но Вы почему-то до сих пор застряли на этой стадии. Я ведь тоже мог написать с самого начала "автор-недоумок совсем ..." и т.д. эммм… не хотел обидеть совершенно. Вообще. Привел пример культурной инерции. Очевидно, существует какой-то еще возрастной период, когда начинают обжаться на что-то, что существует исключительно перверсивно в голове. Я толи не дожил до него, толи пережил. Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted April 18, 2014 (edited) · Report post Аплодирую стоя! Читатели ваших опусов сразу зачислены в "тормоза". Гуру, блин, нашёлся. Научитесь всё-таки отличать оппонирующие высказывания от дискуссионных, а то какой-то "культурный диссонанс" наблюдается Edited April 18, 2014 by NN----NN Share this post Link to post Share on other sites
LionSprings Posted April 18, 2014 · Report post NN----NN, третьим будешь :) Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted April 18, 2014 · Report post :). Любой автор тщеславен (Михаил настолько бывает нетерпелив в получении обратной связи, что иногда сам пишет первый комментарий к собственным текстам). Поэтому предлагается страшное и модное "наказание" в виде безобидных санкций — читать, но не комментировать. Share this post Link to post Share on other sites
wanderer_from Posted April 18, 2014 · Report post Читатели ваших опусов сразу зачислены в "тормоза". не все, а только те, которые принимают на свой счет выдуманные оскорбления Любой автор тщеславен не то слово! Михаил настолько бывает нетерпелив в получении обратной связи, что иногда сам пишет первый комментарий к собственным текстам после первого каммента тема появляется в форуме. Все просто. Share this post Link to post Share on other sites
Syzygy Posted April 18, 2014 · Report post А как кто относится к поточным лекциям? Как по мне, так одна из самых глупых образовательных вещей, существование которой можно оправдать лишь нищетой процесса. Share this post Link to post Share on other sites
NN----NN Posted April 18, 2014 · Report post Ага, понял: "Им просто в голову не приходит" - это просто привычное для автора выражение при общении с другими людьми. Этакий профессиональный дефект. Сойдите уж с кафедры то или проснитесь — Вы не за учительским столом. Share this post Link to post Share on other sites
