erlink2011 Posted April 12, 2014 · Report post Стыдно конечно не знать элементарных вещей НО Задача, хотим создать лабораторию, дабы студентам жизнь немного испортить Набрали разных вендоров, сейчас преимущественно используем Dlink (не есть good, но все же лучше чем SI 2000 1995 года, или станция Квант) Сейчас всевышний послал 4 Catalista 3750, 3550, и 2 2950 есть желание дополнить это маршрутизаторами, естественно денег ОЧЕНЬ мало, склоняемся в сторону взять б/у шки серий 1700, 1800, 2600, 3600 вопрос, на чем остановится, естественно вопрос производительности не важен Важно решение задач уровня лабораторок CCNA Discovery по маршрутизации, vlan, ACL листам, VPN, ну и что получится еще главным аппаратным требованием является наличие минимум 2 Ethernet портов, HDLC и другая экзотика не нужна Заранее благодарен PS как вариант рассматриваем GNS 3 но все таки как то нагляднее показывать студентам и темно зеленые коробочки )) Share this post Link to post Share on other sites
Liner's Posted April 12, 2014 · Report post тут на форуме гдето парень витал продавал б\у cisco так 2811 можно взять за 10 тысяч рублёв добавите ещё и телефонии чуток Share this post Link to post Share on other sites
erlink2011 Posted April 12, 2014 · Report post тут на форуме гдето парень витал продавал б\у cisco так 2811 можно взять за 10 тысяч рублёв добавите ещё и телефонии чуток телефонию думаем Asterisk, но сначала шкафс LAN хотим добрать 10 рублев дороговато для среднего образования, собственно говоря вопрос в чем, программно на 1700 можно решать задачи уровня CCNA Discovery, или там с 2600 - 2800 начинается Share this post Link to post Share on other sites
Liner's Posted April 12, 2014 · Report post стоп, там же есть эмулятор,который решит все ваши задачи, зачем тогда железо? Share this post Link to post Share on other sites
erlink2011 Posted April 12, 2014 · Report post стоп, там же есть эмулятор,который решит все ваши задачи, зачем тогда железо? совершенно верно, знаем и немного умеем с Paket Tracer и GNS 3, но мое мнение работа с железом добавляет уверенности и аккуратности, вплоть до таких мелочей, что надо и витуху обжать, и кабель не прищемить когда дверку в шкаф закрываешь, и что разъем из порта как морковку из грядки нельзя выдергивать, а надо на лапку нажать а тут эмулятор беспомощен, к сожалению это будни Share this post Link to post Share on other sites
Картуччо Posted April 12, 2014 · Report post Из приведённого списка взял бы 1800. Как более менее свежий вариант. Сильно устаревшие 1700, 2600, 3600 могут сделать не обучение, а хождение по совершенно неактуальным граблям. Типа поиска нужной версии IOS, которые уже всё равно давненько не обновляются, потом окажется, что не хватает как флеша, так и оперативки. Ну и т.п. полезные проблемы. Share this post Link to post Share on other sites
s.lobanov Posted April 12, 2014 · Report post Помнится Вы уже год назад это спрашивали. Если хотите учить обжимать патчкорды, то тут Cisco не нужна. Для этого достаточно иметь SOHO-роутер или неуправляшку коммутатор и лан-тестер(или пару компов). Хотите рассказывать про то как укалдывать патчи в шкафу - ну возьмите самый дешёвый dlink 24FE+2-4combo-sfp и развлекайтесь с ним Мало того, чаще всего, люди, которые обжимают патчкорды и настраивают L3 это разные люди. Я проработал 4,5 года не умея обжимать патчкорды и лишь совсем недавно научился это делать(пришлось, потому что оказался в очень нестандартных условиях). Время на обучение и тренировку - несколько часов. Если хотите учить Cisco, то оборудование не нужно, кроме того это абсолютно неудобно и бессмысленно(всё равно через 2-3 года оно будет выглядеть по-другому и знания где какой порт находится придётся обновлять). IOS и IOS-XE(в том числе и l2) отлично работают на эмуляторе/гипервизоре. IOS-XR (кроме l2-фич) тоже прекрасно работает на гипорвизоре с ограничением 2мбит/с, что более чем достаточно для лабораторных работ. Хотя Cisco сама прекрасно знает, что и dynamips и ios-xe на гипервизорах неограниченно используют для обучения. И мало того, даже сами его используют: http://www.cisco.com/c/en/us/support/docs/ip/ip-version-6-ipv6/113141-DHCPv6-00.html С IOS и IOS-XE единственная проблема это легальность их использования в организациях. С ios over dynamips вообще не понятно, ios-xe тоже как бы нужно покупать после 60 дней триала Если хотите быть честным человеком, то берёте комп-сервер, ставите ESXi Free, покупаете 1-2-3-несколько лицензий L-CSR-10M-STD-3Y= http://shop.mcidiventi.co.uk/Cisco-L-CSR-10M-STD-3Y-CSR-1000V-e-PAK-3-year-subscription-10Mbps-Standard-Package.html Это просто идеальная замена всякому барахлу типа 2600 Share this post Link to post Share on other sites
Картуччо Posted April 12, 2014 · Report post У всех свой опыт. У меня наоборот были проложены многие километры кабеля, обжаты/распаяны тысячи коннекторов начиная с BNC. Включая и телефонию и G.703. И только потом всё это закончилось и работой стало сидение за компьютером и телефоном. И удалённым обжимальщикам патчкордов нередко приходится объяснять как именно надо обжать. Потому не разделяю мнения, что стоит быть исключительно консольным теоретиком. Надо представлять что из себя физически представляют всякие подключения, питание и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
s.lobanov Posted April 12, 2014 · Report post Ну в рамках CCNA я познал (в теории) всякие 568A и 568B и другие нюансы по физике eth и этого всегда хватало для решения проблем на L1 Я тоже считаю, что питание, охлаждение, земли, линки и т.п. это очень важно, но когда речь идёт про обучение конфигурированию, то реальное железо не нужно и не удобно Share this post Link to post Share on other sites
NiTr0 Posted April 12, 2014 · Report post А как по мне - студентам куда полезнее в реальную железку потыкаться, чем знакомиться с эмулятором... Как минимум - больше интереса вызовет. Share this post Link to post Share on other sites
vlad11 Posted April 12, 2014 · Report post Ищите старичков - 2611. CCNA точно пройдете на них. С VPN надо брать что-то помощнее и актуальнее, c сертификатами-ключами будет не все гладко. Share this post Link to post Share on other sites
alkanaft Posted April 12, 2014 · Report post нахрен тратить деньги на то что можно заменить эмулятором? если вы учите будущих монтажников и обжимальщиков то им коробку надо покупать а если теоретиков то лучше эмулятор --- скопируете им его нафлешки, они хоть его дома пользовать смогут и лабораторки делать тоже дома смогут, и всё в едином поле, без эмулятора дома и хрен пойми чего в лаборатории Share this post Link to post Share on other sites
Liner's Posted April 13, 2014 · Report post я тоже за эмулятор. и тут как аксиома должна висеть табличка над головой студента: удалённое конфигурирование сетевых интерфейсов (в т.ч. аплинка) - к дальней дороге, и чтобы молот деревянный в лоб бил, если соединение прервано) в конечном итоге они могутне видеть железо но работать с ним в постоянной связке, для красоты - сделать большую коробочку, написать на не cisco и выточить два порта, ну и учить вставлять кабеля в эти два порта Share this post Link to post Share on other sites
DVM-Avgoor Posted April 13, 2014 · Report post Не, ну 2611-то три копейки стоит, а дает человеку сразу понять что такое процессор меньше 100Мгц. С точки зрения понимания сколько оно вытянет, было бы не плохо почувствовать. Share this post Link to post Share on other sites
s.lobanov Posted April 13, 2014 · Report post А кто мешает зарезать CPU speed в настройках VM? (сейчас я говорю про запуск IOS-XE на гипервизоре, где CPU не эмулируется, а используется аппаратная виртуализация, поэтому результат будет адекватен и показательным) Да и к тому же в контексте софтроутеров интереснее смотреть относительную производительность(с nat, без nat, с acl и без них и т.д.). Абсолютные значения всё равно у всех разные. Share this post Link to post Share on other sites
sol Posted April 13, 2014 (edited) · Report post Надысь купил 4 шт. 1760 по 400р. В Москве. Чего и вам желаю. http://www.avito.ru/..._1760_269174048 http://www.ebay.com/...=item2a317f072e по 300р. Досыпать http://www.ebay.com/...=item3a8e95788b по вкусу. Перемешать и прикрутить в стойку. Вот и лаба. Edited April 13, 2014 by sol Share this post Link to post Share on other sites
DVM-Avgoor Posted April 13, 2014 · Report post А кто мешает зарезать CPU speed в настройках VM? (сейчас я говорю про запуск IOS-XE на гипервизоре, где CPU не эмулируется, а используется аппаратная виртуализация, поэтому результат будет адекватен и показательным) Фигня выйдет, вот и все :) Вы сами пробовали? Во первых не все гипервизоры это позволяют, во вторых те кто позволяют делают это плохо. Виртуалка работает рывками, или вообще не работает. Share this post Link to post Share on other sites
DVM-Avgoor Posted April 13, 2014 · Report post Я не видел Packet-tracer но в GNS например свитчей вообще нет (это и логично, их же нет в динамипсе). Опыт со свитчами только на свитчах и можно получить ... Share this post Link to post Share on other sites
s.lobanov Posted April 13, 2014 · Report post игня выйдет, вот и все :) Вы сами пробовали? Во первых не все гипервизоры это позволяют, во вторых те кто позволяют делают это плохо. Виртуалка работает рывками, или вообще не работает. Как-нибудь попробую, но судя по тому как хостинги режут CPU по VM, не думал, что это может быть проблемой Я не видел Packet-tracer но в GNS например свитчей вообще нет (это и логично, их же нет в динамипсе). Опыт со свитчами только на свитчах и можно получить http://www.gns3.net/documentation/gns3/switching-simulation-in-gns3/ см. EtherSwitch Cards и как альтернатива - bridge-domain IOS-XE (свитчинг между локальными сабынтерфейсами и даже псевдопроводами(vpls)) Хотя в целом, конечно, свитчинг это всегда проблема в учебном процессе и в отличии от роутинга, пожалуй соглашусь, что было бы неплохо иметь хотя бы несколько живых свитчей, потому что ни NM-16ES, ни IOS-XE не имеет всех тех L2 фич, которые есть на традиционных cat/me Хотя ещё один вариант - Cisco Nexus(виртуальный), но ввиду его специфики использования, наврерное он не слишком интересен автору топика Но судя по Сейчас всевышний послал 4 Catalista 3750, 3550, и 2 2950есть желание дополнить это маршрутизаторами, естественно денег ОЧЕНЬ мало, склоняемся в сторону взять б/у шки серий 1700, 1800, 2600, 3600 Свитчи у автора есть и ему нужные роутеры, вот тут как раз эмулятор/гипервизор лучше Share this post Link to post Share on other sites
DVM-Avgoor Posted April 13, 2014 · Report post Ну значит ему потребуется в писюк N-сетевух, чтобы эмулировать и транкпорты и эзерченелы? Ладно, что смысла спорить. Каждый выбирает себе сам путь. Железо всегда немного интереснее, там же есть роммон, бутпроцесс, смена прошивок... Share this post Link to post Share on other sites
zhenya` Posted April 13, 2014 · Report post нормальных эмулей коммутаторов нету ) да и ваще вон б\у циски 18** за копье на наге. п.с. а у академий на бандлы для учебы скидки очень хорошие ) Share this post Link to post Share on other sites
s.lobanov Posted April 13, 2014 · Report post Ну значит ему потребуется в писюк N-сетевух, чтобы эмулировать и транкпорты и эзерченелы? Все линки между виртуальным оборудованием можно сделать внутри хост-машины, без вывода их в реальные порты. Если нужен интерконнект с реальным железом, то пожалуйста, можно коннектить VM-ы с физическим портом(как с тегом, так и без) Железо всегда немного интереснее, там же есть роммон, бутпроцесс, смена прошивок Ага, помню как делал лабы по CCNA на реальном железе. Сначала примерно час(зависит от условий) занимаешься подготовкой стенда(особенно долго это если перед тобой кто-нибудь делал лабы по Voice, а тебе нужен софт с ipsec или traff-gen'ом или просто другой релиз), потом за 20 минут всё настраиваешь. Ну ладно так один раз, а когда постоянно тратишь на каждую лабу кучу времени, это совсем становится не интересно. Для того, чтобы показать роммон у автора есть реальное железо. Он как бы разный на разных платформах, но общий смысл примерно похож, да и всему не научишь(особенно когда речь идёт о практике, а не о абстрактных субстанциях) п.с. а у академий на бандлы для учебы скидки очень хорошие ) Думаю, у что автора нет статуса сетевой академии Share this post Link to post Share on other sites
alkanaft Posted April 14, 2014 · Report post тёплый ламповый ком порт, пыльные вентиляторы.... Share this post Link to post Share on other sites
sol Posted April 14, 2014 (edited) · Report post тёплый ламповый ком порт, пыльные вентиляторы.... В целом - да. Это и есть опыт. Руками потрогать, пошшупать. Бутпроцесс опять-же. А пыльные вентиляторы - это лечиццо. У меня в гарже компрессор есть. Если с его помощью ДУНУТЬ - то платы, корпуса и кулеры делаются как новые. Чего и вам желаю. Лабу собрать - скорость не нужна. Нужно понимание процессов. А оно от скорости кошек не зависит. В 1700 серию лезет c1700-adventerprisek9-mz.124-15.T14.bin , только 128 мб оперативы досыпать за 300р. А он умеет ВСЁ. И все виды динамической маршрутизации и войс и всё на свете. Экстремально дёшево и сердито. Подохнет - не жалко. Найдите ещё варианты по штуке рублей за кошку. Edited April 14, 2014 by sol Share this post Link to post Share on other sites
SergeiK Posted April 14, 2014 · Report post 1700 были разные. Сначало оне не умели 802.1q. А вот 1800 уже в самый раз. Или 2600, тоже за малую копеечку можно найти. Кошек надо минимум бы пару, а лучше 3-4, для запуска динамической маршрутизации, демонстарции сходимости, петель, фильтров и прочей шняги. Share this post Link to post Share on other sites
