Локальная сеть в общежитии университета...

[Guest]

Ситуация такая.... В здании общаги, на средства студентов была построена локальная сеть. Выход в инет через провайдера, у которого имеются все лицензии. То есть он подвёл свой шнурок, заключил с каждым пользователем локальной сети контракт на предоставление выхода в интернет. Так всё это проработало три года, пока один из руководства университета, не посчитал, что деньги плывут мимо него. Теперь нас заставляют заключать с этим же провайдером новые контракты, при которых стоимость трафика станет в 4!!! раза дороже. Понятно, что эти 3*100% стоимости пойдут в карман этому руководству. Что делать в такой ситуации??? Возможно ли что-нить сделать или раз захотел универ на этом зарабатывать, то он будет зарабатывать не смотря ни на что??

 

Спасибо за любые подсказки и помощь.

[Антон Богатов]

Запустите слух, что будете обращаться в ОБЭП и прокуратуру....

[Guest]

Это не проблема, не проблема даже обратиться в самом деле... Только с чем туда обращаться. Кроме того в минитерство образовния возможно обратиться с подписью 100-150 студентов, только опять с какой жалобой, что нить нарушается или нет???

[Guest]

К сожалению, вы мало что объяснили по сути: что за новые контракты, чем они отличаются? На основании чего стоимость трафика стала выше?

Если буквально так, как вы пишете, то нарушена ст. 426 ГК РФ. Но я подозреваю, что ситуация сложнее...

Сергей

www.gptelecom.ru

[Guest]

Понимаете, до этого локальная сеть в общежитии была, и универу до неё не было дело. Мы были все подключены к Интернету. Как вдруг администрация общежития (через три года работы) сказала, что наш провайдер находится в общежитии нелегально, типа к нему идёт поток денег минуя универ и это неправильно. И сообщила, что будут икать провайдера, которому дадут разрешение на работу в этом здании. В итоге остался тот же провайдер, только стоимость трафика увеличилась, вот и всё. Сказали переоформить контракты в течении недели у этого провайдера.

З.Ы. А контракты те, которые заключаются с каждым пользователем на предоставление доступа в интернет, согласно выбранному тарифу.

[Andrei]

Если сеть в общаге строил провайдер, причем не согласовав это строительство с руководством универа (общага ведь у него на балансе?), то это наверняка незаконная застройка и формально руководство универа право - узаконить сеть нужно.

Но абсолютно непонятно, как можно принуждать заключать договора? Договора заключаются добровольно. Почему стоимость услуг провайдера возросла в РАЗЫ - вопрос к провайдеру. Не думаю, что "легализация" сети ведет к такому скачку цен. Если только руководство универа не "быкует" и не требует с провайдера золотые горы за размещение его оборудования в общаге и его электропитание.

[Guest]

Я написал.... Что локальная сеть была построена именно студентами... За их счёт покупалось оборудование. Сеть без инета существовала года два, потом нам захотелось интернета... Нашли провайдера, провайдер дал нам антенну и pci-плату cisco airnet. Вот и всё, у нас появился инет, от оборудования прова только антенна и pci-плата. Потом кое кому в универе не понравилось такое... В итоге получили, увеличении цены за мегабайт. Из достоверных источников известно, что 3 цента с мегабайта пров будет забирать себе (стоимость трафика, до повышения), а то что накрутили (9 центов) будет отдаваться людям из администрации общежития, только этого никак не докажешь, всё выглядит так, что пров просто повысил стоимость мегабайта до 12 центов. В итоге получилось, что всем своим клиентам провайдер трафик продаёт по 3 цента мегабайт, и только нашему общежитию трафик продаётся за 12 центов.

[Askel]

Если я понял, то провайдер сам не против поднять цену за трафик. В таком случае вообще лучше найти другого провайдера, а этого послать куда подальше!

И не плохо бы обратиться в комитет по правам потребителя и в молодежный комитет.

[Guest]

В чистом виде ст. 426. Можете судиться.

[Guest]

А после суда, все станут операторами БСЛ (большой совковой лопаты) в армии :)

[Guest]

>найти другого провайдера

Не возможно, общежитием мы не распоряжаемся, поэтому универ решает, что за пров будет у нас. Да даже если б это было возможно, трафик меньше 12 центов стоить не будет, поскольку администрация общежития решила зарабатывать.

>В чистом виде ст. 426. Можете судиться.

Это что ли: «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами».

 

Так окажется, что провайдер виноват. А нам нечего на него злиться, поскольку он в течение трёх лет нам продавал очень дешёвый трафик. А цены так повысились, только потому, что у прова был выбор: или не зарабатывать и отказаться от нас или продолжать работать с нами, но с такими ценами и отдавать всё, что сверху 3 центов. Пров при этом даже потеряет, поскольку сам он будет получать свои 3 цента за мег, но пользователи при центе 12 центов мег, трафика меньше начнут расходовать.

[Askel]

А где ты вообще учишься??? что за высшее такое заведение

[Andrei]

Раз сетку строили студенты, то формально по-моему дело обстоит так.

Если бы провайдер заключил только один договор - с тем, у кого стоит антенна и pci-плата, - то ко всей внутренней сетке провайдер не имеет никакого отношения и вопросов у универа к нему быть не доложно. Но будут к студентам-сетестроителям.

Если же провайдер заключает отдельный договор с каждым пользователем в общаге, то студенческая сетка становится частью сети передачи провайдера и соответственно к ней применяются требования, как к объекту связи - проект, согласование, получение разрешительных документов на эксплуатацию и т.п.

[paki]

А может согласиться с условиями начальства, а потом пойти к провайдеру и поговорить. Пускай начальство варит с одного гига свои деньги, вам то больше гига НЕ НАДО!! А остальной трафик, т.е. реальная ваша потребность будет идти напрямую... Обман, но что же делать....

[avm]

Пров при этом даже потеряет, поскольку сам он будет получать свои 3 цента за мег, но пользователи при центе 12 центов мег, трафика меньше начнут расходовать.

Интересно, а как "нчальство" собирается узнавать сколько трафика вы съедаете? Или они свой биллинг собираются запузырить? В этом случае "начальству" придется свой узел городить и оформлять его по полной программе, кроме того после ввода своего узла им будет очень сложно не пускать в вашу общагу других провов, поскольку будет иметь место "недобросовестная конкуренция" и "злоупотребление служебным положением".

А если начальство никак не узнает сколько ваш провайдер продал вам трафика, то просто договоритесь с ним, к примеру что с каждого пользователя вашей общаги он берет по 1 Мб по ценам "начальства", а все остальное по своим стандартным ценам. Или вы деньги провайдеру через "начальство" отдаете?

[Guest]

Зачем биллинг городить, просто сниферить трафик будут и считать, чтоб провайдер не надурил. Платить деньги мы непосредственно прову будем. А пров, видимо в конверте будет рассчитываться с администрацией, согласно договорённости.

[Guest]

Если же провайдер заключает отдельный договор с каждым пользователем в общаге, то студенческая сетка становится частью сети передачи провайдера

Да, заключён был договор с каждым пользователем. Почему это она становится частью провайдера, если даже не все пользователи сети заключили договор с провом, а только те, кому инет нужен?

[avm]

просто сниферить трафик будут и считать, чтоб провайдер не надурил.

Ну дак если сеть ваша - уберите из нее хабы... И поставьте в том месте где "начальство" сниферит - свитч хотябы с port based vlan.

Хотя если вы действительно не видите для себя выхода - смиритесь и платите деньги...

[Andrei]

Если же провайдер заключает отдельный договор с каждым пользователем в общаге, то студенческая сетка становится частью сети передачи провайдера

Да, заключён был договор с каждым пользователем. Почему это она становится частью провайдера, если даже не все пользователи сети заключили договор с провом, а только те, кому инет нужен?

Потому что в этом случае точка присутствия провайдера (там, где оказывается услуга) - это джек (или розетка) в комнате студента. Соответственно все, что до джека (розетки) - это сеть оператора и он за нее отвечает со всеми вытекающими.

Противоречий в данной ситуации можно найти кучу, потому что изначально с точки зрения законодательства предоставление услуг было организовано неверно. Если уж совсем по закону, то сетку надо демонтировать как незаконную застройку, причем за счет застройщика, т.к. есть градостроительный кодекс, по которому регулируется любое строительство. А по этому самому кодексу сетка ваша незаконная, т.к. без согласований, без проекта, без лицензий подрядчика и т.п. Но это уж совсем экстремальное толкование закона.

Надеюсь, у вас до этого не дойдет. Успехов в борьбе с администрацией!

[Guest]

просто сниферить трафик будут и считать, чтоб провайдер не надурил.

Ну дак если сеть ваша - уберите из нее хабы... И поставьте в том месте где "начальство" сниферит - свитч хотябы с port based vlan.

Хотя если вы действительно не видите для себя выхода - смиритесь и платите деньги...

Вот, оказывается при этом ещё надо платить за инет через студента, который живёт в общаге. Мне кажется это уже совсем наглость, чем этого студента можно спугнуть, чтоб он отказался от возложенных на него обязанностей?

Это я к тому, что чела из администрации не надуришь, он будет всегда знать сколько проплачено.

[Guest]

Ребята, если я правильно догадался, сеть общаги - некоммерчесская! И ей никаких проектов, лицензий и согласований не нужно! А составляющие ее элемнты являются вашей личной или общественной собственностью, также, как и компьютеры. И потому защищены законом! (Если в правилах общежития нет прямого запрета на соединение компьютеров в сеть!) Сеть провайдера заканчивается даже не радиокартой, а точкой радиодоступа! Считает он трафик в кучу или раздельно - это не влияет на разделение сетей по факту принадлежности.

Поправьте, если не прав.

По поводу интернета разговаривать с администрацией вообще не нужно, пока реально не будут нарушены ваши права. По поводу цен - только с провайдером. Он не имеет права вводить разные цены для разных абонентов.

[Andrei]

Сеть провайдера заканчивается даже не радиокартой, а точкой радиодоступа! Считает он трафик в кучу или раздельно - это не влияет на разделение сетей по факту принадлежности.

Поправьте, если не прав.

Не прав конечно. Почему - объяснял выше. Ну а дальше - из неправильной предпосылки соответственно сделан неправильный вывод.

[Guest]

Потому что в этом случае точка присутствия провайдера (там, где оказывается услуга) - это джек (или розетка) в комнате студента. Соответственно все, что до джека (розетки) - это сеть оператора и он за нее отвечает со всеми вытекающими.

Из каких РД это следует? Поясните, пожалуйста, это действительно важно! Я всегда ститал, что точка доступа радиосети так называется потому, что именно в ней осуществляется доступ к сети радиооператора и соответственно оказание услуг. Все остальноее - имущество абонента, ведь он за него заплатил!

[Guest]

Сеть провайдера заканчивается даже не радиокартой, а точкой радиодоступа! Считает он трафик в кучу или раздельно - это не влияет на разделение сетей по факту принадлежности.

 Поправьте, если не прав.

Не прав конечно. Почему - объяснял выше. Ну а дальше - из неправильной предпосылки соответственно сделан неправильный вывод.

 

Это что получается, я у себя в конторке сеть провёл, провайдер дал мне доступ в инет и эта конторкая сеть становится собтвенностью провайдера?? Что то тут не так.

[Andrew40]

Это что получается, я у себя в конторке сеть провёл, провайдер дал мне доступ в инет и эта конторкая сеть становится собтвенностью провайдера?? Что то тут не так.

Конечно, нет. Это ваша сеть (конторы). И у вас один договор с провайдером (на контору). Но если у работника вашей конторы проблемы с инет, он обращается не к провайдеру, для которого он не существует, а к сисадмину, etc. Но и платит провайдеру за инет одно лицо (контора), и с "качкамаи" она же разбирается.

Здесь совсем все по другому - много обонентов-физиков, рассматриваете их, как конторку каждый. Впрочем, все это многократно обсуждалось на сайте и форуме.