g3fox Опубликовано 18 апреля, 2014 · Жалоба Хотя, может, это связано с тем, что я "в Магнитогорске"? А что это, Миша уже с МИ ушел? Ведь границей и ядром там всегда занимался он... Нет, работает. В метре от меня сейчас сидит сейчас. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DmtrVyr Опубликовано 13 мая, 2014 · Жалоба Увидев сообщение, зарегестрировался, чтобы рассказать о наболевшем!!) Что и куда он Вам доставил? Вы знаете хоть одно учебное заведение, которое выпускает толковых сетевых инженеров? Которым не рассказывают почти абсолютный бред, и дают практику? Которые после выпуска сразу готовы идти и работать с любым оборудованием? Я что-то таких ВУЗ-ов и СУЗ-ов не знаю. Хотя, может, это связано с тем, что я "в Магнитогорске"? А по всей стране выпускают инженеров, с уровнем знаний CCIE? Что Вы заканчивали? Какие знания Вам дало учебное заведение? Пару вечеров в неделю обязательно посвящаю таким форумам и удивляюсь из каких заведений люди пришли работать в сферу телекоммуникаций. Сам же учусь в университете связи, 4ый курс, специальность многоканальные телекоммуникационные системы. Читаю тут разные темы и думаю, когда же нам расскажут что-то похожее! Но завтра зачет и приходится открывать лекции в которых расписано правило 4х хабов, структуры пакетов, АИМ-1, АИМ-2.О каком оборудовании говорить, что за CCIE??Нас учат кодировать, модулировать и немного теории об устройстве сетей, добавляя "..сейчас такое уже не используют, но может встретиться!нужно быть готовым!".. Я никогда не расчитывал, что в универе мне все расскажут и научат работать, но хоть бы намекали, что в жизни ждет)Вот и учимся, только, чтобы потом с универа выйти..еще 5 лет поработать и в потолок не упереться по зп! А в компании резюме отправляешь,хочу стажировку..готов работать за еду, а в ответ "..у нас свободна вакансия по работе с клиентами/менеджера по продажам.Вот последнний год и занимаюсь в свобоное время слаботочкой разной, чтоб совсем от жизни не отстать. НУ вроде выговорился! Всем спасибо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба Увидев сообщение, зарегестрировался, чтобы рассказать о наболевшем!!) Что и куда он Вам доставил? Вы знаете хоть одно учебное заведение, которое выпускает толковых сетевых инженеров? Которым не рассказывают почти абсолютный бред, и дают практику? Которые после выпуска сразу готовы идти и работать с любым оборудованием? Я что-то таких ВУЗ-ов и СУЗ-ов не знаю. Хотя, может, это связано с тем, что я "в Магнитогорске"? А по всей стране выпускают инженеров, с уровнем знаний CCIE? Что Вы заканчивали? Какие знания Вам дало учебное заведение? Пару вечеров в неделю обязательно посвящаю таким форумам и удивляюсь из каких заведений люди пришли работать в сферу телекоммуникаций. Сам же учусь в университете связи, 4ый курс, специальность многоканальные телекоммуникационные системы. Читаю тут разные темы и думаю, когда же нам расскажут что-то похожее! Но завтра зачет и приходится открывать лекции в которых расписано правило 4х хабов, структуры пакетов, АИМ-1, АИМ-2.О каком оборудовании говорить, что за CCIE??Нас учат кодировать, модулировать и немного теории об устройстве сетей, добавляя "..сейчас такое уже не используют, но может встретиться!нужно быть готовым!".. Я никогда не расчитывал, что в универе мне все расскажут и научат работать, но хоть бы намекали, что в жизни ждет)Вот и учимся, только, чтобы потом с универа выйти..еще 5 лет поработать и в потолок не упереться по зп! А в компании резюме отправляешь,хочу стажировку..готов работать за еду, а в ответ "..у нас свободна вакансия по работе с клиентами/менеджера по продажам.Вот последнний год и занимаюсь в свобоное время слаботочкой разной, чтоб совсем от жизни не отстать. НУ вроде выговорился! Всем спасибо Не расхваливая нынешнее образование, у меня много претензий есть, мне бы хотелось отметить, что вы сравниваете разные вещи. Университет должен научить думать и работать с данными и документами. Причем слова "думать" и "работать" - существенные. А нужный, в конкретном приложении, объем знаний вы можете найти сами. CCNA по книжке 1 час вечером учиться за месяц, там нет ничего сложного. Это уровень ПТУ. У меня старший в 16 лет ознакомился с курсом. CCNP - уровень техникума, никак не университета. При наличии желания строится виртуальная лаба и, по книжкам, за полгода вы набираете нужный объем знаний и некоторый опыт. CCIE - уровень института, я так полагаю, но его не будут давать в вузах, ибо сильно Vendor specific. Это хлеб учебных центров и вендоров. А далее - пишите в резюме - знания на уровне CCNA (CCNP|CCIP), готов сдать экзамен в течении месяца (полугода). На предыдщуем месте работы мы взяли человека, который работая вахтами в поддержке, сам изучил и сдал CCNP. Этот факт был решающим, ибо демонстрировал готовность человека желание и готовность учиться, что очень важно. Кстати, возвращаясь к теме топика, вопрос по прежнему актуален. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleck_K Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба Если этот топик читают студенты, оставлю здесь пару намеков. 1. Образование можно получить не только в России 2. Образование в Европе можно получить бесплатно 3. Некоторые студенты получают стипендии, на которые можно достойно жить во время учебы 4. Поехать учиться в Европу не так и сложно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба Если этот топик читают студенты, оставлю здесь пару намеков. 1. Образование можно получить не только в России 2. Образование в Европе можно получить бесплатно 3. Некоторые студенты получают стипендии, на которые можно достойно жить во время учебы 4. Поехать учиться в Европу не так и сложно. Кстати, +1. Имею наглядный пример в лице двоюродного брата, который сейчас в Австралии учиться. Уехал туда по приглашению, разослав резюме по значительнму количеству вузов, и получил несколько ответов, выбрал, что больше понравилось. Платят стипендию, которой вполне хватает на жизнь и развлечения, занимается научной работой, участвует в конференциях, пишет диссертацию. Но, отсылаю при этом к озвученным ключевым словам: думать и работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба CCIE - уровень института И вправду, проще пареной репы... :) Сами то уже, конечно, сдали? Номерочком не похвалитесь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 14 мая, 2014 (изменено) · Жалоба CCIE - уровень института И вправду, проще пареной репы... :) Сами то уже, конечно, сдали? Номерочком не похвалитесь? Нет :), не сдал. Так получилось, что когда хотел сдавать CCIE - никому было не надо, а сам платить за экзамен был не готов. Когда появилась возможность заплатить - уже не вижу личной потребности, и работодателям не надо. Но ничего запредельного там не вижу, и готов за полгода подготовиться и сдать, если найдется желающий оплатить. CCNP есть, довольно давно, и ряд других экзаменов, так что о чем говорю - вполне представляю. Да, и было несколько ситуаций, когда приходилось учить CCIE. Один раз даже c привлечением инженеров Cisco в России, чтоб доказать упертому CCIE подрядчика его неправоту (нет, CCIE реальному, с серьезным опытом, просто почему-то уперся в косяке, существенном для нас, считая, что общается с детьми и авторитетом задавит). Upd. Кстати, касательно "проще пареной репы...". Вы считаете, что 5 лет приличного института - проще пареной репы? Или считаете, что 5-ти лет целеноправленной подготовки недостаточно для CCIE? Тогда вы слишком высокого мнения об этом сертификате. Изменено 14 мая, 2014 пользователем SergeiK Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба Тогда вы слишком высокого мнения об этом сертификате. Позволю себе высказать сложившееся мнение о CCIE: Тест очень сложный. Для 99% практикующих сетевых инженеров вообще недоступен. Не потому что дорог, а потому что просто объемен по охватываемым знаниям. Нигде в реале инженеру не столкнуться с такой кучей технологий даже в рамках нескольких проектов. Т.е. этот экзамен академический по своей сути, но и содержащий громадную практическую часть. И что бы его сдать, нужно усиленно работать весьма продолжительное время только на него. Поэтому уделяют ему внимание сотрудники контор - сист. интеграторов по понятным причинам. Ну и небольшая часть поклонников cisco, имеющих соответствующее время и средства. Временной диапазон, необходимый для подготовки оценить сложно, это весьма индивидуально. Но, думаю, тут счет идет минимум на годы кропотливого труда. А значит, говорить об уровне института... ммм... простенько для такого теста. Нынешние выпускники профильных ВУЗов минимум наполовину путаются в модели OSI. Что они 5 лет делали в этих институтах - непонятно. Даже еще злятся.. "Зачем мне понимать разницу между 2 и 3 уровнем... дайте мне консоль, я все вколочу, как надо! " :) По Вашей классификации это даже не уровень ПТУ. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба Опять из рекрутинга тема уходит в споры о необходимости диплома и образования. Но удержаться не могу: Сам же учусь в университете связи, 4ый курс, специальность многоканальные телекоммуникационные системы. Читаю тут разные темы и думаю, когда же нам расскажут что-то похожее! Но завтра зачет и приходится открывать лекции в которых расписано правило 4х хабов, структуры пакетов, АИМ-1, АИМ-2.О каком оборудовании говорить, что за CCIE??Нас учат кодировать, модулировать и немного теории об устройстве сетей, добавляя "..сейчас такое уже не используют, но может встретиться!нужно быть готовым!".. Нынешние выпускники профильных ВУЗов минимум наполовину путаются в модели OSI. Что они 5 лет делали в этих институтах - непонятно. Даже еще злятся.. "Зачем мне понимать разницу между 2 и 3 уровнем... дайте мне консоль, я все вколочу, как надо! " Вот мне кажется что именно в этом суть проблемы и есть: правило 4-х хабов устарело, но зато на нем можно показать чем первый от второго уровня отличается. И структуру пакетов практически выпускник DmtrVyr знать не хочет, зато считает что без этого сможет сможет сдать CCNP, или даже CCIE. А вот и не сможет... Это нормально, это юношеский максимализм :) Со временем пройдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DmtrVyr Опубликовано 14 мая, 2014 (изменено) · Жалоба Очень даже не против Я учить это все,иначе сюда бы и не заходил.Я о том, что ту же модель OSI разбирал по видеолекциям cisco, почему этот же материал не дать в униерситетских лециях?.И вопрос по поводу CCIE был скорее риторическим. Хотя за ответы спасибо большое, дествительно полезно! и еще!! Если этот топик читают студенты, оставлю здесь пару намеков. 1. Образование можно получить не только в России 2. Образование в Европе можно получить бесплатно 3. Некоторые студенты получают стипендии, на которые можно достойно жить во время учебы 4. Поехать учиться в Европу не так и сложно. Никогда желания уехать в Европу не было!Тут уже вопрос не только в обучении. И странно это, разделять пнятия учеба и работа. Или тут все в униврситетах преподают? Изменено 14 мая, 2014 пользователем DmtrVyr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Ars- Опубликовано 14 мая, 2014 · Жалоба Никогда желания уехать в Европу не было! Не уехать, а "поехать учиться". Нет здесь призыва к эмиграции :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovchikborov Опубликовано 15 мая, 2014 · Жалоба высшее образование обязательно Хотел сказать что компании которые реально смотрят на вещи по таким критериям не отбирают, сейчас высшее образование без мозгов это не что, а если честно то оно и на фиг не нужно, поверь, как тут кто-то правильно выразился отметив - для развития разума и мышления, так точно, это как наставление, нужно искать таких людей которые любят это и живут этим, но их к сожалению не так и много, думаю меня единомышленники поймут о чем я хотел сказать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovchikborov Опубликовано 15 мая, 2014 · Жалоба тема уходит в споры о необходимости диплома и образования. Не говори, тоже решил вступить в дискуссию и расставить вещи на свои места., по сути система образования наша далека от совершенства,очень далека, кроме того чтобы учить людей разбираться во всех этих вещах нужно в первую очередь заставить человека полюбить свою профессию, заинтересовать, (если ему действительно это интересно и это то что он искал)., люди выбирают в нашей стране образования по возможности места жительства или же по средствам в отличии от развитых стран где не так все запущенно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
littlevik Опубликовано 16 мая, 2014 · Жалоба высшее образование без мозгов это не что, а если честно то оно и на фиг не нужно Получившие ВО обычно умеют писать без ошибок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 16 мая, 2014 · Жалоба Не говори, тоже решил вступить в дискуссию и расставить вещи на свои места., по сути система образования наша далека от совершенства,очень далека, кроме того чтобы учить людей разбираться во всех этих вещах нужно в первую очередь заставить человека полюбить свою профессию, заинтересовать, (если ему действительно это интересно и это то что он искал)., люди выбирают в нашей стране образования по возможности места жительства или же по средствам в отличии от развитых стран где не так все запущенно. ВО сейчас выполняет функцию фильтра отбирающего тех кто умеет учиться и разбираться, а не просто заучивать готовые рецепты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 16 мая, 2014 · Жалоба ВО сейчас выполняет функцию фильтра отбирающего тех кто умеет учиться и разбираться, а не просто заучивать готовые рецепты. Вообще никак не выполняет такой функции. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DmtrVyr Опубликовано 16 мая, 2014 · Жалоба Иногда выполняет, но только обратную функцию.Даже преподаватели сейчас часто говорят, что учеба сводится к простому посещению! 100% посетил- автомат!А если тебя не было, то они убеждены, что ты не мог с этим разобраться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reserv-net Опубликовано 9 июня, 2014 · Жалоба Дело еще в том, что в нашей отрасли ВО очень устарело. Хороших спецов почти не готовят. В лучшем случае, технологии десятилетней давности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 10 июня, 2014 · Жалоба да ладно вам, устроили срач про ВО. это просто шаблон, ВО давно никто не смотрит, работал я в компании где требовалось ВО при этом будучи студентом. ВО просят только чтобы быть уверенным что человек не будет отсутствовать лишние несколько недель из-за сессии, это как женщин не берут зи-за опаски что они уйдут в декрет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 12 июня, 2014 · Жалоба Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 13 июня, 2014 · Жалоба Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог? Вот не хватает "лайков" на форуме, подпишусь под каждым словом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zstas Опубликовано 13 июня, 2014 · Жалоба Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог? Например, стать хорошим сетевым инженером? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zhenya` Опубликовано 14 июня, 2014 · Жалоба опять же.. для работодателя может быть подставойб если человек без ВО, внезапно захочет вышку.. учебные отпуска привет ;-) итого человека не будет 3 (ну может чуть поменьше, если человек честный) месяца в год.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 14 июня, 2014 · Жалоба Ага, и человек с ВО не может отправится получать второе ВО? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 14 июня, 2014 · Жалоба Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог? Диплом диплому рознь. Я пришел на работу после техникума. Начальник поставил условие - на следующий, после устройства на работу, день я отвез документы в институт ( простите, таперича университет :-)). С нас драли три шкуры в технаре. И выходили мы спецами-связистами. Через пару лет ко мне попали ребята из универа. На преддипломную практику. Та же самая специальность - МЭС. И тут выяснилось, что они прекрасно раскладывают ряды Фурье. Могут объяснить гармоники т .п. Но они не знают, что такое Остаточное затухание (усиление). Они не имеют представления, что такое АЧХ канала ТЧ. А ведь через полгода они должны были бы прийти на предприятие и по статусу быть выше меня ( я был техником). В тот момент я задался вопросом, с которым пришел к начальнику: ЗАЧЕМ??? Зачем я пошел в институт? Все, что он мне ответил: Чтобы со временем я мог тебя назначить на руководящую должность... Знаний, после окончания универа, у меня больше не стало. А вот техникум до сих пор вспоминаю с благодарностью. Ибо именно там нас учили мыслить, а не зубрить...И знать, где искать информацию, если не знаешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...