[g3fox]

Хотя, может, это связано с тем, что я "в Магнитогорске"?

 

А что это, Миша уже с МИ ушел? Ведь границей и ядром там всегда занимался он...

Нет, работает. В метре от меня сейчас сидит сейчас.

[DmtrVyr]

Увидев сообщение, зарегестрировался, чтобы рассказать о наболевшем!!)

 

Что и куда он Вам доставил? Вы знаете хоть одно учебное заведение, которое выпускает толковых сетевых инженеров? Которым не рассказывают почти абсолютный бред, и дают практику? Которые после выпуска сразу готовы идти и работать с любым оборудованием? Я что-то таких ВУЗ-ов и СУЗ-ов не знаю. Хотя, может, это связано с тем, что я "в Магнитогорске"? А по всей стране выпускают инженеров, с уровнем знаний CCIE?

 

Что Вы заканчивали? Какие знания Вам дало учебное заведение?

Пару вечеров в неделю обязательно посвящаю таким форумам и удивляюсь из каких заведений люди пришли работать в сферу телекоммуникаций. Сам же учусь в университете связи, 4ый курс, специальность многоканальные телекоммуникационные системы. Читаю тут разные темы и думаю, когда же нам расскажут что-то похожее! Но завтра зачет и приходится открывать лекции в которых расписано правило 4х хабов, структуры пакетов, АИМ-1, АИМ-2.О каком оборудовании говорить, что за CCIE??Нас учат кодировать, модулировать и немного теории об устройстве сетей, добавляя "..сейчас такое уже не используют, но может встретиться!нужно быть готовым!"..

Я никогда не расчитывал, что в универе мне все расскажут и научат работать, но хоть бы намекали, что в жизни ждет)Вот и учимся, только, чтобы потом с универа выйти..еще 5 лет поработать и в потолок не упереться по зп!

А в компании резюме отправляешь,хочу стажировку..готов работать за еду, а в ответ "..у нас свободна вакансия по работе с клиентами/менеджера по продажам.Вот последнний год и занимаюсь в свобоное время слаботочкой разной, чтоб совсем от жизни не отстать.

НУ вроде выговорился!

Всем спасибо

[SergeiK]

Увидев сообщение, зарегестрировался, чтобы рассказать о наболевшем!!)

 

Что и куда он Вам доставил? Вы знаете хоть одно учебное заведение, которое выпускает толковых сетевых инженеров? Которым не рассказывают почти абсолютный бред, и дают практику? Которые после выпуска сразу готовы идти и работать с любым оборудованием? Я что-то таких ВУЗ-ов и СУЗ-ов не знаю. Хотя, может, это связано с тем, что я "в Магнитогорске"? А по всей стране выпускают инженеров, с уровнем знаний CCIE?

 

Что Вы заканчивали? Какие знания Вам дало учебное заведение?

Пару вечеров в неделю обязательно посвящаю таким форумам и удивляюсь из каких заведений люди пришли работать в сферу телекоммуникаций. Сам же учусь в университете связи, 4ый курс, специальность многоканальные телекоммуникационные системы. Читаю тут разные темы и думаю, когда же нам расскажут что-то похожее! Но завтра зачет и приходится открывать лекции в которых расписано правило 4х хабов, структуры пакетов, АИМ-1, АИМ-2.О каком оборудовании говорить, что за CCIE??Нас учат кодировать, модулировать и немного теории об устройстве сетей, добавляя "..сейчас такое уже не используют, но может встретиться!нужно быть готовым!"..

Я никогда не расчитывал, что в универе мне все расскажут и научат работать, но хоть бы намекали, что в жизни ждет)Вот и учимся, только, чтобы потом с универа выйти..еще 5 лет поработать и в потолок не упереться по зп!

А в компании резюме отправляешь,хочу стажировку..готов работать за еду, а в ответ "..у нас свободна вакансия по работе с клиентами/менеджера по продажам.Вот последнний год и занимаюсь в свобоное время слаботочкой разной, чтоб совсем от жизни не отстать.

НУ вроде выговорился!

Всем спасибо

Не расхваливая нынешнее образование, у меня много претензий есть, мне бы хотелось отметить, что вы сравниваете разные вещи.

Университет должен научить думать и работать с данными и документами. Причем слова "думать" и "работать" - существенные.

А нужный, в конкретном приложении, объем знаний вы можете найти сами.

 

CCNA по книжке 1 час вечером учиться за месяц, там нет ничего сложного. Это уровень ПТУ. У меня старший в 16 лет ознакомился с курсом.

CCNP - уровень техникума, никак не университета. При наличии желания строится виртуальная лаба и, по книжкам, за полгода вы набираете нужный объем знаний и некоторый опыт.

CCIE - уровень института, я так полагаю, но его не будут давать в вузах, ибо сильно Vendor specific. Это хлеб учебных центров и вендоров.

 

А далее - пишите в резюме - знания на уровне CCNA (CCNP|CCIP), готов сдать экзамен в течении месяца (полугода).

На предыдщуем месте работы мы взяли человека, который работая вахтами в поддержке, сам изучил и сдал CCNP. Этот факт был решающим, ибо демонстрировал готовность человека желание и готовность учиться, что очень важно.

 

Кстати, возвращаясь к теме топика, вопрос по прежнему актуален.

[Aleck_K]

Если этот топик читают студенты, оставлю здесь пару намеков.

1. Образование можно получить не только в России

2. Образование в Европе можно получить бесплатно

3. Некоторые студенты получают стипендии, на которые можно достойно жить во время учебы

4. Поехать учиться в Европу не так и сложно.

[SergeiK]

Если этот топик читают студенты, оставлю здесь пару намеков.

1. Образование можно получить не только в России

2. Образование в Европе можно получить бесплатно

3. Некоторые студенты получают стипендии, на которые можно достойно жить во время учебы

4. Поехать учиться в Европу не так и сложно.

Кстати, +1.

Имею наглядный пример в лице двоюродного брата, который сейчас в Австралии учиться. Уехал туда по приглашению, разослав резюме по значительнму количеству вузов, и получил несколько ответов, выбрал, что больше понравилось. Платят стипендию, которой вполне хватает на жизнь и развлечения, занимается научной работой, участвует в конференциях, пишет диссертацию.

Но, отсылаю при этом к озвученным ключевым словам: думать и работать.

[Pal__74]

CCIE - уровень института

 

И вправду, проще пареной репы... :)

Сами то уже, конечно, сдали? Номерочком не похвалитесь?

[SergeiK]

CCIE - уровень института

И вправду, проще пареной репы... :)

Сами то уже, конечно, сдали? Номерочком не похвалитесь?

Нет :), не сдал. Так получилось, что когда хотел сдавать CCIE - никому было не надо, а сам платить за экзамен был не готов.

Когда появилась возможность заплатить - уже не вижу личной потребности, и работодателям не надо.

 

Но ничего запредельного там не вижу, и готов за полгода подготовиться и сдать, если найдется желающий оплатить. CCNP есть, довольно давно, и ряд других экзаменов, так что о чем говорю - вполне представляю.

Да, и было несколько ситуаций, когда приходилось учить CCIE. Один раз даже c привлечением инженеров Cisco в России, чтоб доказать упертому CCIE подрядчика его неправоту (нет, CCIE реальному, с серьезным опытом, просто почему-то уперся в косяке, существенном для нас, считая, что общается с детьми и авторитетом задавит).

 

Upd.

Кстати, касательно "проще пареной репы...". Вы считаете, что 5 лет приличного института - проще пареной репы?

Или считаете, что 5-ти лет целеноправленной подготовки недостаточно для CCIE?

Тогда вы слишком высокого мнения об этом сертификате.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем SergeiK

[Pal__74]

Тогда вы слишком высокого мнения об этом сертификате.

 

Позволю себе высказать сложившееся мнение о CCIE:

 

Тест очень сложный. Для 99% практикующих сетевых инженеров вообще недоступен.

Не потому что дорог, а потому что просто объемен по охватываемым знаниям.

Нигде в реале инженеру не столкнуться с такой кучей технологий даже в рамках нескольких проектов.

Т.е. этот экзамен академический по своей сути, но и содержащий громадную практическую часть.

И что бы его сдать, нужно усиленно работать весьма продолжительное время только на него.

Поэтому уделяют ему внимание сотрудники контор - сист. интеграторов по понятным причинам.

Ну и небольшая часть поклонников cisco, имеющих соответствующее время и средства.

 

Временной диапазон, необходимый для подготовки оценить сложно, это весьма индивидуально.

Но, думаю, тут счет идет минимум на годы кропотливого труда.

 

А значит, говорить об уровне института... ммм... простенько для такого теста.

 

Нынешние выпускники профильных ВУЗов минимум наполовину путаются в модели OSI.

Что они 5 лет делали в этих институтах - непонятно.

Даже еще злятся.. "Зачем мне понимать разницу между 2 и 3 уровнем... дайте мне консоль, я все вколочу, как надо! " :)

 

По Вашей классификации это даже не уровень ПТУ. :)

[danilbal]

Опять из рекрутинга тема уходит в споры о необходимости диплома и образования.

Но удержаться не могу:

Сам же учусь в университете связи, 4ый курс, специальность многоканальные телекоммуникационные системы. Читаю тут разные темы и думаю, когда же нам расскажут что-то похожее! Но завтра зачет и приходится открывать лекции в которых расписано правило 4х хабов, структуры пакетов, АИМ-1, АИМ-2.О каком оборудовании говорить, что за CCIE??Нас учат кодировать, модулировать и немного теории об устройстве сетей, добавляя "..сейчас такое уже не используют, но может встретиться!нужно быть готовым!"..

Нынешние выпускники профильных ВУЗов минимум наполовину путаются в модели OSI.

Что они 5 лет делали в этих институтах - непонятно.

Даже еще злятся.. "Зачем мне понимать разницу между 2 и 3 уровнем... дайте мне консоль, я все вколочу, как надо! "

Вот мне кажется что именно в этом суть проблемы и есть: правило 4-х хабов устарело, но зато на нем можно показать чем первый от второго уровня отличается. И структуру пакетов практически выпускник DmtrVyr знать не хочет, зато считает что без этого сможет сможет сдать CCNP, или даже CCIE. А вот и не сможет... Это нормально, это юношеский максимализм :) Со временем пройдет.

[DmtrVyr]

Очень даже не против Я учить это все,иначе сюда бы и не заходил.Я о том, что ту же модель OSI разбирал по видеолекциям cisco, почему этот же материал не дать в униерситетских лециях?.И вопрос по поводу CCIE был скорее риторическим. Хотя за ответы спасибо большое, дествительно полезно!

 

и еще!!

Если этот топик читают студенты, оставлю здесь пару намеков.

1. Образование можно получить не только в России

2. Образование в Европе можно получить бесплатно

3. Некоторые студенты получают стипендии, на которые можно достойно жить во время учебы

4. Поехать учиться в Европу не так и сложно.

Никогда желания уехать в Европу не было!Тут уже вопрос не только в обучении.

 

И странно это, разделять пнятия учеба и работа.

Или тут все в униврситетах преподают?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем DmtrVyr

[-Ars-]

Никогда желания уехать в Европу не было!

Не уехать, а "поехать учиться". Нет здесь призыва к эмиграции :)

[vovchikborov]

высшее образование обязательно

Хотел сказать что компании которые реально смотрят на вещи по таким критериям не отбирают, сейчас высшее образование без мозгов это не что, а если честно то оно и на фиг не нужно, поверь, как тут кто-то правильно выразился отметив - для развития разума и мышления, так точно, это как наставление, нужно искать таких людей которые любят это и живут этим, но их к сожалению не так и много, думаю меня единомышленники поймут о чем я хотел сказать.

[vovchikborov]

тема уходит в споры о необходимости диплома и образования.

Не говори, тоже решил вступить в дискуссию и расставить вещи на свои места., по сути система образования наша далека от совершенства,очень далека, кроме того чтобы учить людей разбираться во всех этих вещах нужно в первую очередь заставить человека полюбить свою профессию, заинтересовать, (если ему действительно это интересно и это то что он искал)., люди выбирают в нашей стране образования по возможности места жительства или же по средствам в отличии от развитых стран где не так все запущенно.

[littlevik]

высшее образование без мозгов это не что, а если честно то оно и на фиг не нужно

Получившие ВО обычно умеют писать без ошибок.

[micho]

Не говори, тоже решил вступить в дискуссию и расставить вещи на свои места., по сути система образования наша далека от совершенства,очень далека, кроме того чтобы учить людей разбираться во всех этих вещах нужно в первую очередь заставить человека полюбить свою профессию, заинтересовать, (если ему действительно это интересно и это то что он искал)., люди выбирают в нашей стране образования по возможности места жительства или же по средствам в отличии от развитых стран где не так все запущенно.

ВО сейчас выполняет функцию фильтра отбирающего тех кто умеет учиться и разбираться, а не просто заучивать готовые рецепты.

[Картуччо]

ВО сейчас выполняет функцию фильтра отбирающего тех кто умеет учиться и разбираться, а не просто заучивать готовые рецепты.

Вообще никак не выполняет такой функции.

[DmtrVyr]

Иногда выполняет, но только обратную функцию.Даже преподаватели сейчас часто говорят, что учеба сводится к простому посещению! 100% посетил- автомат!А если тебя не было, то они убеждены, что ты не мог с этим разобраться

[Reserv-net]

Дело еще в том, что в нашей отрасли ВО очень устарело. Хороших спецов почти не готовят. В лучшем случае, технологии десятилетней давности.

[zi_rus]

да ладно вам, устроили срач про ВО. это просто шаблон, ВО давно никто не смотрит, работал я в компании где требовалось ВО при этом будучи студентом. ВО просят только чтобы быть уверенным что человек не будет отсутствовать лишние несколько недель из-за сессии, это как женщин не берут зи-за опаски что они уйдут в декрет

[vIv]

Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог?

[danilbal]

Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог?

Вот не хватает "лайков" на форуме, подпишусь под каждым словом.

[zstas]

Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог?

Например, стать хорошим сетевым инженером? :)

[zhenya`]

опять же.. для работодателя может быть подставойб если человек без ВО, внезапно захочет вышку.. учебные отпуска привет ;-) итого человека не будет 3 (ну может чуть поменьше, если человек честный) месяца в год..

[nuclearcat]

Ага, и человек с ВО не может отправится получать второе ВО?

[ayf]

Как говорил один мой знакомый: что ты сможешь, если даже диплом получить не смог?

 

Диплом диплому рознь. Я пришел на работу после техникума. Начальник поставил условие - на следующий, после устройства на работу, день я отвез документы в институт ( простите, таперича университет :-)). С нас драли три шкуры в технаре. И выходили мы спецами-связистами. Через пару лет ко мне попали ребята из универа. На преддипломную практику. Та же самая специальность - МЭС. И тут выяснилось, что они прекрасно раскладывают ряды Фурье. Могут объяснить гармоники т .п. Но они не знают, что такое Остаточное затухание (усиление). Они не имеют представления, что такое АЧХ канала ТЧ. А ведь через полгода они должны были бы прийти на предприятие и по статусу быть выше меня ( я был техником). В тот момент я задался вопросом, с которым пришел к начальнику: ЗАЧЕМ??? Зачем я пошел в институт? Все, что он мне ответил: Чтобы со временем я мог тебя назначить на руководящую должность... Знаний, после окончания универа, у меня больше не стало.

А вот техникум до сих пор вспоминаю с благодарностью. Ибо именно там нас учили мыслить, а не зубрить...И знать, где искать информацию, если не знаешь.