[slv700]

Буржуи на форумах писали, что UBNT просто не получило сертификат, поэтому не пишет.

Антенна не требует ни ETSI, ни FCC сертификации.

И о чем мы спорим? Ну не включил убнт 5.3 Ггц в рабочий диапазон своей антенны. Значит есть причина и как оно там будет работать х.з. Можно пробовать конечно на свой страх и риск (если уж фанат убнт), но если будут проблемы, то не будешь знать, то ли это из за антенны базы, то ли еще из за чего другого. Кому нужен это гемор ? Есть много других антенн,у которых параметры специфицированны в 5.3 Ггц, зачем себе создавать потенциальные проблемы?

[Sonne]

Подключили еще одного клиента. В том же месте что и хороший клиент, 5 этажами выше - наклон сектора исключается. Сигнал хуже на 5 дб, видимость частично перекрывается коньком крыши.

 

В условиях NLOS у связки TI Sector + Nanobeam падение сигнала ощутимое. Не могу сказать о разнице с Nanostation M5 и Nanobridge M5, но разница с WiMAX 3,5 колоссальная. Монтажников придется переучивать.

 

Изначально планировал подключить 10-20 абонентов с тарифом 10 Мбит, теперь будет скорее 10, чем 20.

 

Еще инфа: излучатель от нанобима устойчиво цепляется в сектор с руки на расстоянии 4 км.

[xabarov]

Ну мини титаниум в два раза шире ( пусть за счет лопастей).

Лопасти в основном влияют на ДН и мало влияют на усиление.

Посмотрите на антенны MTI - они недлинные, но широкие.

Антенны ITelite квадратные - и что теперь? Есть несколько основных типов антенн и все они имеют право на существование. Большое усиление можно достичь только большим количеством излучающих/отражающих элементов (при большем размере антенны) при обязательном условии качественного согласования всех элементов антенны. Говорить, что у МТИ все антенны маленькие, а если у кого-то большие и с большим усилением - значит гавно, это просто детский сад.

Потому как не могут гарантировать такие параметры в широком диапазоне частот, а старый "обмылок" типа гарантировал.

Им не надо гарантировать - у них изначально стояла цель сделать качественную узкополосную антенну с регулируемой ДН и они прекрасно справились с этой задачей. Можно подумать они сидели в гараже и выпиливали антенну, а потом замерили параметры и опа... парни, а антенна то не работает на 5300...

Посмотрите размеры реально лучших антенн Radiowave и их усиление. И диапазон частот у них 5.1-5.9 ГГц. Цена правда очень высокая, но мы сейчас говорим о параметрах.

Антенны такие хорошие, что про них даже в яндексе ничего нет.

Да и в России и СНГ 5.3 Ггц тоже широко используется.

В России используется все, что излучает. Лицензии имеют единицы, а кто имеет - оформляют одну или несколько баз, а вещают десятками и сотнями баз от 4900 до 6100.

Странно, обычно при увеличении частоты увеличивается и уровень сигнала, т.к. с увеличением частоты увеличивается усиление секторных антенн.

Полный бред, понятия никак не связанные. Как антенну рассчитают, там и будет большее усиление (лучшее КСВ). Чаще всего антенну рассчитывают на середину планируемого диапазона, но иногда бывает небольшое смещение. Рассчитывают антенну по рабочей частоте, которая пропорциональна длине волны.

Пусть свою пригодность убнт доказывает примерами своей нормальной работы, а не объявлениями революций.

Напомнить кто первый заявил о революции и обосрался?

[Saab95]

Полный бред, понятия никак не связанные. Как антенну рассчитают, там и будет большее усиление (лучшее КСВ). Чаще всего антенну рассчитывают на середину планируемого диапазона, но иногда бывает небольшое смещение. Рассчитывают антенну по рабочей частоте, которая пропорциональна длине волны.

 

Что же антенны МТИ хорошо работают и вне своего диапазона? Просто усиление уменьшается.

[xabarov]

Что же антенны МТИ хорошо работают и вне своего диапазона? Просто усиление уменьшается.

Саб, ты просто сборник перлов. Если усиление уменьшается - это уже говорит о том, что КСВ большое и антенна работает плохо.

[ChargeSet]

я подскажу: саб не знает физику. А я вот отлично помню здоровую железку-коробку (КСВ метр), антенну и кусачки. сиби диапазон осваивали. Саб угорает по multipurose железкам в виде линуксбоксов, хотя при этом обычный тазик с фрей/никсами не уважает крайне. Даже ubnt в своем edgerouter и то ваятту хардварно оттюнячили под железо, это всяко лучше подход, чем у некоторых

[slv700]

м не надо гарантировать - у них изначально стояла цель сделать качественную узкополосную антенну с регулируемой ДН и они прекрасно справились с этой задачей. Можно подумать они сидели в гараже и выпиливали антенну, а потом замерили параметры и опа... парни, а антенна то не работает на 5300...

Было по другому. Убнт устал от обвинений в несоответствии заявленных параметров ( в том числе антенны) реально полученным. Поэтому в новой антенне они заявили параметры в том диапазоне частот, где они могут гарантировать ( плюс а скорее минус 2 дБ) это соответствие. В 5.3 Ггц - не могут, поэтому этот диапазон просто вычеркнули из спецификаций.

Напомнить кто первый заявил о революции и обосрался?

Читаем первое предложение первой страницы темы ePMP, 7 октября 2013г.

"Новая революционная платформа ePMP 1000 Cambium Networks ( ex Motorola Solution)". Кто говорил про революцию? Сказано про новую революционную платформу а именно TDMA c GPS синхронизацией на wifi чипсете, которая реализована впервые.

Вы приписываете другим то что они не говорили, а потом с этим боретесь.

А про революции двумя неделями позже обьявил УБНТ. И даже сейчас можно видеть на сайте ubnt. Типа революция началась, встречайте нанобим ... Глупо и смешно.

 

Антенны такие хорошие, что про них даже в яндексе ничего нет.

Набирай "Radiowave antenna" хоть в яндексе, хоть в гулге и изучай матчасть.

[ChargeSet]

"Новая революционная платформа ePMP 1000 Cambium Networks ( ex Motorola Solution)". Кто говорил про революцию? Сказано про новую революционную платформу а именно TDMA c GPS синхронизацией на wifi чипсете, которая реализована впервые.

революционная платформа != революция? Это как? Зачем тогда слово "революционная"? Говномаркетинг? Глупо и смешно аргументируешь.

 

 

Давайте проанализируем сайт ubnt:

Написано:

Revolution has began

 

Железки:

NanoBeam - новое поколение устройств на новой логике. Представитель ubnt на форуме выразился как new board.

Изз-а этого ввели новый индекс (ветвь) прошивок. Явно неспроста.

 

Airfiber для 5 ГГц. Устройство новое? Новое. 5 ГГц РРЛ, аналогов внутри линейки ubnt нет.

 

EdgeRouter. Покажите мне камбиум с таким функционалом. Устройство явно аналогично rb1100 или как его там, но тем не менее внутри линейки ubnt это опять же шаг к широкому ассортименту, а-ля циско, у которых тоже есть и рутеры, и свитчи, и АР. Насчет ptp и CPE девайсов у циски не знаю, но, тем не менее, это достойное развитие для компании, прослеживается желание оставаться на рынке.

 

Готовится АС линейка. МТ, камбиум и делиберант вроде ничего такого не заявляли.

 

Чем не революция?

[xabarov]

Читаем первое предложение первой страницы темы ePMP, 7 октября 2013г.

"Новая революционная платформа ePMP 1000 Cambium Networks ( ex Motorola Solution)". Кто говорил про революцию? Сказано про новую революционную платформу а именно TDMA c GPS синхронизацией на wifi чипсете, которая реализована впервые.

Вы приписываете другим то что они не говорили, а потом с этим боретесь.

Ловко вы пытаетесь выкрутиться. Продукт революционный, но успокойтесь - никакой революции не будет. Что же вы раньше не опровергли это?

Типа революция началась, встречайте нанобим ... Глупо и смешно.

Кроме нанобима там еще есть AirFiber, который уже многим доказал свою эффективность (даже Саб иногда его предлагает). Уверен, что 5-ка будет не хуже. 28 марта их начали отгружать американским дистрибьюторам и до конца этого месяца начнут отгружать в Россию. Но и нанобим еще не весь поставляется. Согласен, то что уже поставляется не тянет на революцию, а остальные новинки еще никто не щупал, поэтому пока преждевременно обсирать.

Набирай "Radiowave antenna" хоть в яндексе, хоть в гулге и изучай матчасть.

Нашел. Вы уверены, что они еще существуют? Компания занимается производством антенн, а на сайте нашел всего 2 секторных MIMO антенны. Не могу ничего сказать про качество, но ассортимент пугает.

[slv700]

Уверен, что 5-ка будет не хуже.

Ты же говорил, что типа знаешь толк в производстве антенн. Наверное должен понимать, что такое FDD и изоляция каналов приема и передачи и особенно требования к ней в 5 Ггц и особенно в nearLOS.До убнт уже был опыт FDD в 5 ГГц у Exalt, кстати тоже выходцы из Моторолы. Отказались, сейчас только TDD. Тоже самое ждет аирфибер в 5 Ггц, испытано и проверено опытом эксплуатации.

[dimonix]

А че-то никто не пишет про существующую проблему с доступом к remote gui ссыль ? Или только я на эти грабли попал?

Вообще-то с такими ляпами нельзя запускать железки в серийный выпуск.

 

UPD: Нашелся workaround - отключить шифрование ... видимо происки АНБ.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем dimonix

[Saab95]

Саб, ты просто сборник перлов. Если усиление уменьшается - это уже говорит о том, что КСВ большое и антенна работает плохо.

 

Усиление уменьшается плавно по обоим границам диапазона, при чем порой на 200-500 мегагерц еще можно работать. Если взять ту же антенну убнт или любую другую дешевую, то выйдя за границы, можно получить все что угодно - она может на части частот работать, на другой части иметь огромные провалы, а где-то КСВ выше 3 и т.п.

 

я подскажу: саб не знает физику. А я вот отлично помню здоровую железку-коробку (КСВ метр), антенну и кусачки. сиби диапазон осваивали. Саб угорает по multipurose железкам в виде линуксбоксов, хотя при этом обычный тазик с фрей/никсами не уважает крайне. Даже ubnt в своем edgerouter и то ваятту хардварно оттюнячили под железо, это всяко лучше подход, чем у некоторых

 

Не всегда можно переносить опыт низкочастотных диапазонов в гигагерцовые. Микротик в своих железках дает все из коробки - нужно OSPF включить - поставили галочку и готово, нужно BGP - пожалуйста, несколько движений мышкой и заработало, нужно еще что-то - нажали несколько раз мышкой и получилось. А роутер от убнт требует установки отдельных пакетов под каждую задачу, что для новичков вообще порой не выполнимо. Сейчас уже не то время, когда нужно изучать линукс, можно провести аналогию с ассемблером - 20 лет назад на нем еще что-то делали, а сейчас все в визуальных средах разработки сидят.

 

Кроме нанобима там еще есть AirFiber, который уже многим доказал свою эффективность (даже Саб иногда его предлагает). Уверен, что 5-ка будет не хуже. 28 марта их начали отгружать американским дистрибьюторам и до конца этого месяца начнут отгружать в Россию. Но и нанобим еще не весь поставляется.

 

В 5ггц аирфибер будет работать плохо и не представляет никакого практического интереса - легально работать все равно не выйдет, а пиратить лучше в более чистых диапазонах. Если сделать аналогичное решение с обычным вайфаем для 24ггц, то так же все будет работать идеально, т.к. помех нет, переотражений нет.

 

А че-то никто не пишет про существующую проблему с доступом к remote gui ссыль ? Или только я на эти грабли попал?

Вообще-то с такими ляпами нельзя запускать железки в серийный выпуск.

 

UPD: Нашелся workaround - отключить шифрование ... видимо происки АНБ.

 

Да там вообще косяков полно. Они могут порой самопроизвольно перезагружаться, или веб интерфейс зависает, помогает перезагрузка по питанию, либо перезагрузка по телнету/ссш.

[ChargeSet]

Не всегда можно переносить опыт низкочастотных диапазонов в гигагерцовые. Микротик в своих железках дает все из коробки - нужно OSPF включить - поставили галочку и готово, нужно BGP - пожалуйста, несколько движений мышкой и заработало, нужно еще что-то - нажали несколько раз мышкой и получилось. А роутер от убнт требует установки отдельных пакетов под каждую задачу, что для новичков вообще порой не выполнимо. Сейчас уже не то время, когда нужно изучать линукс, можно провести аналогию с ассемблером - 20 лет назад на нем еще что-то делали, а сейчас все в визуальных средах разработки сидят.

Это ещё почему? Или в ВЧ диапазоне электрическая длина антенны уже не так важна? А зачем тогда вообще покупать антенны? Пойду вон на текстолите протравлю что-нибудь и как нибудь, а потом прикручу к микротику и буду уживляться - а чо не работает-та? Или революционный камбиум пережует такую антенну?

 

Микротиковские default values проповедуют потреблядство. Потреблядям в телекоме не место.

 

И не надо бредит про ассемблер, пожалуйста. Очень даже используется

 

Да там вообще косяков полно. Они могут порой самопроизвольно перезагружаться, или веб интерфейс зависает, помогает перезагрузка по питанию, либо перезагрузка по телнету/ссш.

опять выдумываешь

[dimonix]

Да там вообще косяков полно. Они могут порой самопроизвольно перезагружаться, или веб интерфейс зависает, помогает перезагрузка по питанию, либо перезагрузка по телнету/ссш.

 

"Да там вообще косяков полно" - это не научный подход. Никаких перегрузов за неделю не обнаружено. Пока выявлен только один косяк с вебмордой. В принципе, для новой железной платформы это допустимо. Первые релизы веток routerOS типа 5.0/6.0 категорически нельзя было использовать в production.

[xabarov]

Ты же говорил, что типа знаешь толк в производстве антенн. Наверное должен понимать, что такое FDD и изоляция каналов приема и передачи и особенно требования к ней в 5 Ггц и особенно в nearLOS.До убнт уже был опыт FDD в 5 ГГц у Exalt, кстати тоже выходцы из Моторолы. Отказались, сейчас только TDD. Тоже самое ждет аирфибер в 5 Ггц, испытано и проверено опытом эксплуатации.

У них там заявлены приличные габариты, а усиление при этом невысокое для таких размеров и такого диапазона частот - очень вероятно, что это как раз обусловлены сложной антенной системой, в которой возможно будут реализованы какие-то новые технологии изоляции соседних портов с достаточным подавлением взаимных помех. Кстати, антенны там разделены - одна над другой. И применяться там будет не только FDD, но и TDD. Посмотрите ролик по производству AF24 - это не голимый RFelemetns из фольги или текстолитовые панельки, это реально дорогие и высокотехнологичные решения, которые не удались у Моторолы, но с успехом были доработаны UBNT.

Если взять ту же антенну убнт или любую другую дешевую, то выйдя за границы, можно получить все что угодно - она может на части частот работать, на другой части иметь огромные провалы, а где-то КСВ выше 3 и т.п.

О каких конкретно антеннах идет речь? Я не замечал падение больше 10 дБ по краям диапазона. Это безусловно много, но когда в итоге получается -65...-70 без завышения мощности, вполне неплохо получается работать.

В 5ггц аирфибер будет работать плохо и не представляет никакого практического интереса - легально работать все равно не выйдет, а пиратить лучше в более чистых диапазонах. Если сделать аналогичное решение с обычным вайфаем для 24ггц, то так же все будет работать идеально, т.к. помех нет, переотражений нет.

Почему это легально работать не выйдет? Там будет не только 5 ГГц, но и начало 6 ГГц (AF5-U), поэтому интерес будет.

[Saab95]

Почему это легально работать не выйдет? Там будет не только 5 ГГц, но и начало 6 ГГц (AF5-U), поэтому интерес будет.

 

Под какое частотное решение он подходит и его можно зарегистрировать?

[xabarov]

Под какое частотное решение он подходит и его можно зарегистрировать?

Регистрировать еще нечего, но скоро закончится действующий сертификат CCC на UBNT и в новый скорее всего включат его и можно будет оформлять также, как и любое другое оборудование на 5 ГГц.

[Saab95]

Регистрировать еще нечего, но скоро закончится действующий сертификат CCC на UBNT и в новый скорее всего включат его и можно будет оформлять также, как и любое другое оборудование на 5 ГГц.

 

Да, но не забывайте про ширину полосы.

[xabarov]

Да, но не забывайте про ширину полосы.

А что с ней не так? Ну да, есть нестандартная, но есть и обычные 10-20-40 МГц. Микротик тоже поддерживает 60 МГц, однако народ их регистрировал, пока ССС действовал. А скоро новый сертификат будет - также будут оформлять и дальше.

[Saab95]

А что с ней не так? Ну да, есть нестандартная, но есть и обычные 10-20-40 МГц. Микротик тоже поддерживает 60 МГц, однако народ их регистрировал, пока ССС действовал. А скоро новый сертификат будет - также будут оформлять и дальше.

 

Микротик на 60 никто не регистрирует, так же и с аирфибером на 5ггц будет. Говорили что его будут использовать те, у кого есть номиналы в 5ггц, однако у него низкая устойчивость к помехам, и он явно вылезет за пределы выделенных полос, что сведет всю легальность на нет.

[ChargeSet]

однако у него низкая устойчивость к помехам, и он явно вылезет за пределы выделенных полос, что сведет всю легальность на нет.

докажи

[Saab95]

докажи

 

Тут и доказывать ничего не требуется.

[xabarov]

Микротик на 60 никто не регистрирует, так же и с аирфибером на 5ггц будет.

Регистрируют на 20, а используют на всю катушку, как удобно. Так же и с аирфайбером будет.

Говорили что его будут использовать те, у кого есть номиналы в 5ггц, однако у него низкая устойчивость к помехам

Откуда такие данные?

и он явно вылезет за пределы выделенных полос, что сведет всю легальность на нет.

Его можно будет использовать в стандартных полосах. Оборудование недешевое, пионеры со своими 1.5-3-вт микротиками не смогут купить, будут использовать только серьезные провайдеры, которые не будут злоупотреблять шириной полосы.

[Saab95]

Регистрируют на 20, а используют на всю катушку, как удобно. Так же и с аирфайбером будет.

 

То-то же на 24ггц не использовали, потому что нельзя зарегистрировать. Часть операторов вынуждена работать на тех частотах и условиях, которые на бумаге отмечены, проверяют.

 

Откуда такие данные?

 

Это естественно. Возьмите любую релейку диапазона 5ггц и направьте на нее нанос, увидите как скорость упадет (при наличии адаптивной модуляции).

 

Его можно будет использовать в стандартных полосах. Оборудование недешевое, пионеры со своими 1.5-3-вт микротиками не смогут купить, будут использовать только серьезные провайдеры, которые не будут злоупотреблять шириной полосы.

 

Вот как раз серьезные провайдеры его и не будут использовать, потому что фонит во все стороны, и устойчивости к помехам нет. Версия на 24ггц намного выгоднее и скоростная.

[xabarov]

То-то же на 24ггц не использовали, потому что нельзя зарегистрировать.

Потому что попадает в диапазон частот, который не предусмотрен для передачи данных.

Это естественно. Возьмите любую релейку диапазона 5ггц и направьте на нее нанос, увидите как скорость упадет (при наличии адаптивной модуляции).

У таких устройств антенны более качественные, с дополнительным экранами для подавления боковых и задних лепестков. Конечно, если в створ светить, то связи не будет.

Вот как раз серьезные провайдеры его и не будут использовать, потому что фонит во все стороны, и устойчивости к помехам нет.

Откуда данные, что фонит во все стороны? Снова врете. Фонят во все стороны поделки микротика - схт, секстанты, омнипшик.

Версия на 24ггц намного выгоднее и скоростная.

Вы так говорите, потому у AF24 нет аналогов в МТ, а AF5 - прямой конкурент самых скоростных поделок на базе МТ, и если заявленная эффективность подтвердится хотя бы на половину, то все ваши конструкторы повыкидывают и будут ставить AF5. И судя по качеству антенны AF24 они смогут заткнуть любого производителя антенн, включая ваш хваленый жироус.