Jump to content
Калькуляторы

Интернет всего: маячки

Материал:

Когда речь заходит о концепции "Интернет вещей" (но мне больше нравится "Интернет всего"), то в воображении рисуются образы массы подключенных к сети датчиков и исполнительных устройств. Причем у испорченных рутиной и квартирным вопросом профессионалов от телекома, воображение это последнее что считается важным и практически полезным. В итоге IoT пытаются свести к "умному дому", если субъекта воображения в большей степени портит вопрос квартирный, и системам видеонаблюдения - если заедает вопрос рутины. Но на самом деле…

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задолбали политикой. Давайте уже что-нибудь по профессии по обсуждаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хмм. А для интранетовски-складских нужд не удобнее будут пассивные наклейки подходящего диапазона? Навешиваем в помещения антенны, они время от времени импульс выдают и ответы триангулируют? А уж носимые устройства сотрудников все из местной сети вытаскивают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что такое "пассивные наклейки" и какие характеристики у них?

Для триангуляции (точнее - для трилаттерации) нужно, чтоб наклейки "светили" метров хотя бы на пятьдесят. Иначе смысла нет - достаточно будет просто раскидать много маячков часто и понимать, что ты находишься рядом с каким-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что такое "пассивные наклейки" и какие характеристики у них?

Приблизительно такие же, какие 'пищат' в супермаркетах.

Для триангуляции (точнее - для трилаттерации) нужно, чтоб наклейки "светили" метров хотя бы на пятьдесят.

А это уже от антенного хозяйства помещения зависеть должно. Можно на каждый угол повесить по камере наблюдения+антенна.

 

Сразу скажу, что о существовании готовых систем в реальности не знаю.

 

Иначе смысла нет - достаточно будет просто раскидать много маячков часто и понимать, что ты находишься рядом с каким-то.

Вот это мне и кажется странным. Зачем самому это знать? Локальная система скажет, когда спросим. Ну и про наше положение - тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RFID уже сегодня существует и работает на расстояниях до 5 метров. Учитывая стоимость RFID "маячков" (а уж тем более размеры) их можно клеить вообще куда нипопадя в ОГРОМНЫХ количествах. Соответсвенно точность позиционирования и узнавания места нахождения повышается в разы.

 

Плюс у этой блютусины только в ЗНАЧИТЕЛЬНО большем расстоянии и на этом всё. Цена вооще зашкаливает за разумные рамки, хотя и понятно, что это пока ещё "концепт".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично мне NFC/RFID больше нравится.

Эти маячки излучают раз в секунду, потому потребляют мало.

Есть два но:

1)Что будет, когда таких маячков будут тысячи в одном месте?

2)Если где-то появится глюканутое устройство передающее на тех каналах которые эти маячки слушают и высадит батарею на маячках гораздо быстрее расчетного времени.

 

Поправка, возможно это BLE advertise only устройство, неспособное обмениваться данными, тогда вопрос 2 отпадет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот это мне и кажется странным. Зачем самому это знать?

Чтобы не оказаться в дурацком положении "кто я? где я?".

 

Или у тебя дома все подписано? "это правый носок" "это трусы" "это вилка" "это чашка" "это бутерброд"...

 

Плюс у этой блютусины только в ЗНАЧИТЕЛЬНО большем расстоянии и на этом всё.

Там где потребуются значительно большие расстояния, на открытом пространстве у памятников, разумнее маячки делать стационарными с питанием от электросети. Все равно рядом есть сеть уличного освещения и общепита. Маячок излучает "в центре площади памятник а у вас за спиной можно попить глинтвейну и насладится видом на памятник".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы не оказаться в дурацком положении "кто я? где я?".

 

Или у тебя дома все подписано? "это правый носок" "это трусы" "это вилка" "это чашка" "это бутерброд"...

Не понял аргумента. Что за (активный) маячок мы поймали - все равно же в какую-то систему обращаться надо, чтобы узнать. Они сколько данных передают? Откуда берется "можно попить глютвейна"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда берется "можно попить глютвейна"?

Из интернета, к которому постоянно подключен смартофон или планшет техногика. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из интернета, к которому постоянно подключен смартофон или планшет техногика. :)

Ну вот именно. Что мешает у "интернета" спросить "я NFC/RFID такой-то. Найди меня и скажи что у меня вокруг".

 

Собственно, для стационарных объектов вообще никакие устройства идентификации и позиционирования не нужны. Хозяева просто

вносят позицию и информацию в Гугл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RFID уже сегодня существует и работает на расстояниях до 5 метров. Учитывая стоимость RFID "маячков" (а уж тем более размеры) их можно клеить вообще куда нипопадя в ОГРОМНЫХ количествах. Соответсвенно точность позиционирования и узнавания места нахождения повышается в разы.

Полагаю, дело в экономике/удобстве. Давай посчитаем: три маячка за 99 баксов (я думаю, что при массовом использовании цена упадет до 5 баксов за штуку в легкую) покрывают площадь, пусть будет 70х70 метров. Для ровности - 500 квадратов. На ту же площадь нужно 500/5^2 = 20 наклеек. Сколь они стоят? Ну, пусть один доллар штука. Разница не столь значительна, на самом деле, а гемморою по установке - сильно меньше. Но это вкусовщина к тому же.

 

1)Что будет, когда таких маячков будут тысячи в одном месте?

Не знаю - натурно не испытывал. Думаю, что а) не нужно их тысячи в одном месте и б) скорее всего снизится скорость оперделения на базовом устройстве.

 

Там где потребуются значительно большие расстояния, на открытом пространстве у памятников, разумнее маячки делать стационарными с питанием от электросети. Все равно рядом есть сеть уличного освещения и общепита. Маячок излучает "в центре площади памятник а у вас за спиной можно попить глинтвейну и насладится видом на памятник".

А смысл? Батарейки в этом экземпляре, как гарантирует производитель, хватит на два года. По моему опыту, найти энергоснабжение бывает не просто трудно, но иногда вообще невозможно. Проще и дешевле раз в два года менять со временными затратами 3 минуты, чем месяц с энергокомпанией согласовывать.

 

Ну вот именно. Что мешает у "интернета" спросить "я NFC/RFID такой-то. Найди меня и скажи что у меня вокруг".

Ничего не мешает. Но стандартного SDK/API под NFC не слыхал. Есть еще одна проблема: смартов с NFC единицы и даже новые модели не очень охотно этими модулями оснащают, Блютуз 4 версии ставится уже почти на каждый аппарат с датой выпуска 2014 года.

 

Собственно, для стационарных объектов вообще никакие устройства идентификации и позиционирования не нужны. Хозяева просто

вносят позицию и информацию в Гугл.

Внутри помещений же. Там GPS не очень надежно работает. Плюс, есть проблема инициации сеанса - хрен его знает, когда нужно поднять запрос. А тут - появился маяк - ищи ID и выполняй алгоритм соответственно сценарию. Ну, плюс еще энергопотребление у 4-ого блютуза сильно меньше, чем у приемника GPS, что для смарта очень важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внутри помещений же. Там GPS не очень надежно работает. Плюс, есть проблема инициации сеанса - хрен его знает, когда нужно поднять запрос. А тут - появился маяк - ищи ID и выполняй алгоритм соответственно сценарию. Ну, плюс еще энергопотребление у 4-ого блютуза сильно меньше, чем у приемника GPS, что для смарта очень важно.

Так речь идет не про GPS. А про то, что хозяин помещения озаботился установить внутри помещения систему пеленгации и к гуглу ее подключил.

Ну или к своей интрасети, к которой рабочие планшеты сотрудников тоже подключены.

 

Полагаю, дело в экономике/удобстве. Давай посчитаем: три маячка за 99 баксов (я думаю, что при массовом использовании цена упадет до 5 баксов за штуку в легкую) покрывают площадь, пусть будет 70х70 метров.

А как эти три маячка скажут, где какой контейнер стоит? Я по статье понял, что маячок хочется на каждый контейнер поставить, чтобы его отслеживать и

пикать, когда к нему подъехал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не понял аргумента. Что за (активный) маячок мы поймали - все равно же в какую-то систему обращаться надо, чтобы узнать. Они сколько данных передают? Откуда берется "можно попить глютвейна"?

Это во времена оны, когда компьютеры были большими а программы маленькие, был смысл передавать только короткий код десяток байт..

Сейчас и память дешевле и скорости передачи данных выше, нет проблемы сохранить в маячке и вещать несколько сотен килобайт, и даже мегабайт.

В протокол вполне можно заложить пердачу и уникального кода маячка, для разбора в ПО, и текстовую метку для показа человеку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это во времена оны, когда компьютеры были большими а программы маленькие, был смысл передавать только короткий код десяток байт..

Сейчас и память дешевле и скорости передачи данных выше, нет проблемы сохранить в маячке и вещать несколько сотен килобайт, и даже мегабайт.

В протокол вполне можно заложить пердачу и уникального кода маячка, для разбора в ПО, и текстовую метку для показа человеку.

Эфир не резиновый. Я так понял, двухстороннего протокола тут нет. Те оно все эти мегабайты будет с определенной периодичностью в окружающее пространство заливать. Концентрация маячков повысится - как-то бардак в эфире получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А смысл? Батарейки в этом экземпляре, как гарантирует производитель, хватит на два года. По моему опыту, найти энергоснабжение бывает не просто трудно, но иногда вообще невозможно. Проще и дешевле раз в два года менять со временными затратами 3 минуты, чем месяц с энергокомпанией согласовывать.

Не надо согласовывать с энергокомпанией. Надо придити в кафешку и сказать "хотите иметь каждый день на десять процентов больше посетителей? заплатите 100$ за год мне, и воткните эту штуку в розетку".

Муниципалитет "эту штуку" воткнет в герметичной коробочке на фонарном столбе.

 

По поводу батареек и замены раз в два года, ты сам то читал что пишешь?

То есть весь срок службы, ибо никакой замены батарейки дивайс не предусматривает в принципе.

Следовательно, через два года будет произведена замена устройства целиком. Вместе с заменой вещаемого кода. Влекущего за собой обновление ПО и базы в интернете.

 

В какой то момент счастливый пользователь окажется на красной площади, где куча меток, но нет ни одного описания. ахтунг! белое пятно на карте.

И еще хорошо будет, если у меток действительно уникальный идентификатор. Вполне представляю себе сценарий, когда при использовании большого числа меток они, пусть и через два года, начнут повторяться. Бравые китайцы устроят это раньше. И вместо рассказа о мавзолее Ленина твой туристический путеводитель начнет вещать про мавзолей Янлин. Метка то правильная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, еще один нюанс. Устройство может отдать в NFC простейшую информацию - стоит центы. А BLE десятки долларов.

Не говоря о компактности и долговечности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маячок излучает "в центре площади памятник а у вас за спиной можно попить глинтвейну и насладится видом на памятник".

Я думаю, что человеку, не способному без маячка обнаружить памятник в центре площади, не стоит предлагать глинтвейн. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

установить внутри помещения систему пеленгации и к гуглу ее подключил

ой, слушай, а что за такая "система пеленгации"? Я ее уже хочу! К гуглу подключить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверняка есть у кого-нибудь. Я, скажем, помню, что тут кто-то хвастался, что умеет движение сотовых по торговому центру отслеживать. А википедия говорит о 12 метрах дальности для некоторых вариантов пассивных RFID. Так что рано или поздно в общую кучу соберут. И будут на стены складов прикручивать не просто камеры, а камеру+антенна пелингатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё одна никому не нужная куйня.

Читаешь чем люди занимаются и кажется что попал в своё собственное детство: все вокруг играют в игрушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаешь чем люди занимаются и кажется что попал в своё собственное детство: все вокруг играют в игрушки.

кабутто играть - это что-то плохое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ещё одна никому не нужная куйня.

Читаешь чем люди занимаются и кажется что попал в своё собственное детство: все вокруг играют в игрушки.

 

"Вся наша жизнь игра." "Чем старше мальчик тем дороже игрушки."

 

Серьезно относится к жизни тупо и скучно. Мне серьезных искренне жаль. Мир их ограничен, скуп и сер.

Он напоминают заключенных, готовых убить за применение общеупотребительного безобидного названия домашнего животного.

К этой же категории относятся юристы, полицейские и депутаты.

 

Я думаю, что человеку, не способному без маячка обнаружить памятник в центре площади, не стоит предлагать глинтвейн. :-)

Легенда о пользе молока, не более чем легенда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RFID уже сегодня существует и работает на расстояниях до 5 метров. Учитывая стоимость RFID "маячков" (а уж тем более размеры) их можно клеить вообще куда нипопадя в ОГРОМНЫХ количествах. Соответсвенно точность позиционирования и узнавания места нахождения повышается в разы.

Полагаю, дело в экономике/удобстве. Давай посчитаем: три маячка за 99 баксов (я думаю, что при массовом использовании цена упадет до 5 баксов за штуку в легкую) покрывают площадь, пусть будет 70х70 метров. Для ровности - 500 квадратов. На ту же площадь нужно 500/5^2 = 20 наклеек. Сколь они стоят? Ну, пусть один доллар штука. Разница не столь значительна, на самом деле, а гемморою по установке - сильно меньше. Но это вкусовщина к тому же.

 

Какой ещё доллар?!?!?! Да вы что :)

МЕНЬШЕ 1 ЦЕНТА!!!

Иначе бы не делали на их базе карточки в метро.

 

И расклеить эти метки на каждый магазинчик и павильон гораздо проще чем расставлять непонятные девайсы. Я не спорю идея хорошая с блютусом, но цена совсем не оставляет никаких шансов на реальное использование. Тем более в режиме односторонней связи. Рфид будет распространяться сейчас с очень большим ускорением (цена очень упала) и это наше реальное завтра. И встраиваться приёмники начнут не только втоповые смарты, а повсеместно. А за время обкатывания и устаревания рфида придумается ещё какая-то более прогрессивная технология по сравнению с блютусом (ну или более новая его модификация) которая действительно что-то полезное позволит делать. И мне больше кажется, что это будет какой-нибудь zWave или его реинкарнация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И думаю массовый спрос поможет интегрировать в RFID больше вычислительной мощности. Особенно актуально стойкое крипто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this