Robot_NagNews Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Материал: Когда речь заходит о концепции "Интернет вещей" (но мне больше нравится "Интернет всего"), то в воображении рисуются образы массы подключенных к сети датчиков и исполнительных устройств. Причем у испорченных рутиной и квартирным вопросом профессионалов от телекома, воображение это последнее что считается важным и практически полезным. В итоге IoT пытаются свести к "умному дому", если субъекта воображения в большей степени портит вопрос квартирный, и системам видеонаблюдения - если заедает вопрос рутины. Но на самом деле… Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Задолбали политикой. Давайте уже что-нибудь по профессии по обсуждаем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Хмм. А для интранетовски-складских нужд не удобнее будут пассивные наклейки подходящего диапазона? Навешиваем в помещения антенны, они время от времени импульс выдают и ответы триангулируют? А уж носимые устройства сотрудников все из местной сети вытаскивают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба что такое "пассивные наклейки" и какие характеристики у них? Для триангуляции (точнее - для трилаттерации) нужно, чтоб наклейки "светили" метров хотя бы на пятьдесят. Иначе смысла нет - достаточно будет просто раскидать много маячков часто и понимать, что ты находишься рядом с каким-то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба что такое "пассивные наклейки" и какие характеристики у них? Приблизительно такие же, какие 'пищат' в супермаркетах. Для триангуляции (точнее - для трилаттерации) нужно, чтоб наклейки "светили" метров хотя бы на пятьдесят. А это уже от антенного хозяйства помещения зависеть должно. Можно на каждый угол повесить по камере наблюдения+антенна. Сразу скажу, что о существовании готовых систем в реальности не знаю. Иначе смысла нет - достаточно будет просто раскидать много маячков часто и понимать, что ты находишься рядом с каким-то. Вот это мне и кажется странным. Зачем самому это знать? Локальная система скажет, когда спросим. Ну и про наше положение - тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_Max Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба RFID уже сегодня существует и работает на расстояниях до 5 метров. Учитывая стоимость RFID "маячков" (а уж тем более размеры) их можно клеить вообще куда нипопадя в ОГРОМНЫХ количествах. Соответсвенно точность позиционирования и узнавания места нахождения повышается в разы. Плюс у этой блютусины только в ЗНАЧИТЕЛЬНО большем расстоянии и на этом всё. Цена вооще зашкаливает за разумные рамки, хотя и понятно, что это пока ещё "концепт". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Лично мне NFC/RFID больше нравится. Эти маячки излучают раз в секунду, потому потребляют мало. Есть два но: 1)Что будет, когда таких маячков будут тысячи в одном месте? 2)Если где-то появится глюканутое устройство передающее на тех каналах которые эти маячки слушают и высадит батарею на маячках гораздо быстрее расчетного времени. Поправка, возможно это BLE advertise only устройство, неспособное обмениваться данными, тогда вопрос 2 отпадет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Вот это мне и кажется странным. Зачем самому это знать? Чтобы не оказаться в дурацком положении "кто я? где я?". Или у тебя дома все подписано? "это правый носок" "это трусы" "это вилка" "это чашка" "это бутерброд"... Плюс у этой блютусины только в ЗНАЧИТЕЛЬНО большем расстоянии и на этом всё. Там где потребуются значительно большие расстояния, на открытом пространстве у памятников, разумнее маячки делать стационарными с питанием от электросети. Все равно рядом есть сеть уличного освещения и общепита. Маячок излучает "в центре площади памятник а у вас за спиной можно попить глинтвейну и насладится видом на памятник". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Чтобы не оказаться в дурацком положении "кто я? где я?". Или у тебя дома все подписано? "это правый носок" "это трусы" "это вилка" "это чашка" "это бутерброд"... Не понял аргумента. Что за (активный) маячок мы поймали - все равно же в какую-то систему обращаться надо, чтобы узнать. Они сколько данных передают? Откуда берется "можно попить глютвейна"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Откуда берется "можно попить глютвейна"? Из интернета, к которому постоянно подключен смартофон или планшет техногика. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Из интернета, к которому постоянно подключен смартофон или планшет техногика. :) Ну вот именно. Что мешает у "интернета" спросить "я NFC/RFID такой-то. Найди меня и скажи что у меня вокруг". Собственно, для стационарных объектов вообще никакие устройства идентификации и позиционирования не нужны. Хозяева просто вносят позицию и информацию в Гугл. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба RFID уже сегодня существует и работает на расстояниях до 5 метров. Учитывая стоимость RFID "маячков" (а уж тем более размеры) их можно клеить вообще куда нипопадя в ОГРОМНЫХ количествах. Соответсвенно точность позиционирования и узнавания места нахождения повышается в разы. Полагаю, дело в экономике/удобстве. Давай посчитаем: три маячка за 99 баксов (я думаю, что при массовом использовании цена упадет до 5 баксов за штуку в легкую) покрывают площадь, пусть будет 70х70 метров. Для ровности - 500 квадратов. На ту же площадь нужно 500/5^2 = 20 наклеек. Сколь они стоят? Ну, пусть один доллар штука. Разница не столь значительна, на самом деле, а гемморою по установке - сильно меньше. Но это вкусовщина к тому же. 1)Что будет, когда таких маячков будут тысячи в одном месте? Не знаю - натурно не испытывал. Думаю, что а) не нужно их тысячи в одном месте и б) скорее всего снизится скорость оперделения на базовом устройстве. Там где потребуются значительно большие расстояния, на открытом пространстве у памятников, разумнее маячки делать стационарными с питанием от электросети. Все равно рядом есть сеть уличного освещения и общепита. Маячок излучает "в центре площади памятник а у вас за спиной можно попить глинтвейну и насладится видом на памятник". А смысл? Батарейки в этом экземпляре, как гарантирует производитель, хватит на два года. По моему опыту, найти энергоснабжение бывает не просто трудно, но иногда вообще невозможно. Проще и дешевле раз в два года менять со временными затратами 3 минуты, чем месяц с энергокомпанией согласовывать. Ну вот именно. Что мешает у "интернета" спросить "я NFC/RFID такой-то. Найди меня и скажи что у меня вокруг". Ничего не мешает. Но стандартного SDK/API под NFC не слыхал. Есть еще одна проблема: смартов с NFC единицы и даже новые модели не очень охотно этими модулями оснащают, Блютуз 4 версии ставится уже почти на каждый аппарат с датой выпуска 2014 года. Собственно, для стационарных объектов вообще никакие устройства идентификации и позиционирования не нужны. Хозяева просто вносят позицию и информацию в Гугл. Внутри помещений же. Там GPS не очень надежно работает. Плюс, есть проблема инициации сеанса - хрен его знает, когда нужно поднять запрос. А тут - появился маяк - ищи ID и выполняй алгоритм соответственно сценарию. Ну, плюс еще энергопотребление у 4-ого блютуза сильно меньше, чем у приемника GPS, что для смарта очень важно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Внутри помещений же. Там GPS не очень надежно работает. Плюс, есть проблема инициации сеанса - хрен его знает, когда нужно поднять запрос. А тут - появился маяк - ищи ID и выполняй алгоритм соответственно сценарию. Ну, плюс еще энергопотребление у 4-ого блютуза сильно меньше, чем у приемника GPS, что для смарта очень важно. Так речь идет не про GPS. А про то, что хозяин помещения озаботился установить внутри помещения систему пеленгации и к гуглу ее подключил. Ну или к своей интрасети, к которой рабочие планшеты сотрудников тоже подключены. Полагаю, дело в экономике/удобстве. Давай посчитаем: три маячка за 99 баксов (я думаю, что при массовом использовании цена упадет до 5 баксов за штуку в легкую) покрывают площадь, пусть будет 70х70 метров. А как эти три маячка скажут, где какой контейнер стоит? Я по статье понял, что маячок хочется на каждый контейнер поставить, чтобы его отслеживать и пикать, когда к нему подъехал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Не понял аргумента. Что за (активный) маячок мы поймали - все равно же в какую-то систему обращаться надо, чтобы узнать. Они сколько данных передают? Откуда берется "можно попить глютвейна"? Это во времена оны, когда компьютеры были большими а программы маленькие, был смысл передавать только короткий код десяток байт.. Сейчас и память дешевле и скорости передачи данных выше, нет проблемы сохранить в маячке и вещать несколько сотен килобайт, и даже мегабайт. В протокол вполне можно заложить пердачу и уникального кода маячка, для разбора в ПО, и текстовую метку для показа человеку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Это во времена оны, когда компьютеры были большими а программы маленькие, был смысл передавать только короткий код десяток байт.. Сейчас и память дешевле и скорости передачи данных выше, нет проблемы сохранить в маячке и вещать несколько сотен килобайт, и даже мегабайт. В протокол вполне можно заложить пердачу и уникального кода маячка, для разбора в ПО, и текстовую метку для показа человеку. Эфир не резиновый. Я так понял, двухстороннего протокола тут нет. Те оно все эти мегабайты будет с определенной периодичностью в окружающее пространство заливать. Концентрация маячков повысится - как-то бардак в эфире получится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба А смысл? Батарейки в этом экземпляре, как гарантирует производитель, хватит на два года. По моему опыту, найти энергоснабжение бывает не просто трудно, но иногда вообще невозможно. Проще и дешевле раз в два года менять со временными затратами 3 минуты, чем месяц с энергокомпанией согласовывать. Не надо согласовывать с энергокомпанией. Надо придити в кафешку и сказать "хотите иметь каждый день на десять процентов больше посетителей? заплатите 100$ за год мне, и воткните эту штуку в розетку". Муниципалитет "эту штуку" воткнет в герметичной коробочке на фонарном столбе. По поводу батареек и замены раз в два года, ты сам то читал что пишешь? То есть весь срок службы, ибо никакой замены батарейки дивайс не предусматривает в принципе. Следовательно, через два года будет произведена замена устройства целиком. Вместе с заменой вещаемого кода. Влекущего за собой обновление ПО и базы в интернете. В какой то момент счастливый пользователь окажется на красной площади, где куча меток, но нет ни одного описания. ахтунг! белое пятно на карте. И еще хорошо будет, если у меток действительно уникальный идентификатор. Вполне представляю себе сценарий, когда при использовании большого числа меток они, пусть и через два года, начнут повторяться. Бравые китайцы устроят это раньше. И вместо рассказа о мавзолее Ленина твой туристический путеводитель начнет вещать про мавзолей Янлин. Метка то правильная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба А, еще один нюанс. Устройство может отдать в NFC простейшую информацию - стоит центы. А BLE десятки долларов. Не говоря о компактности и долговечности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Cheban Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Маячок излучает "в центре площади памятник а у вас за спиной можно попить глинтвейну и насладится видом на памятник". Я думаю, что человеку, не способному без маячка обнаружить памятник в центре площади, не стоит предлагать глинтвейн. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба установить внутри помещения систему пеленгации и к гуглу ее подключил ой, слушай, а что за такая "система пеленгации"? Я ее уже хочу! К гуглу подключить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 марта, 2014 · Жалоба Наверняка есть у кого-нибудь. Я, скажем, помню, что тут кто-то хвастался, что умеет движение сотовых по торговому центру отслеживать. А википедия говорит о 12 метрах дальности для некоторых вариантов пассивных RFID. Так что рано или поздно в общую кучу соберут. И будут на стены складов прикручивать не просто камеры, а камеру+антенна пелингатора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 марта, 2014 · Жалоба Ещё одна никому не нужная куйня. Читаешь чем люди занимаются и кажется что попал в своё собственное детство: все вокруг играют в игрушки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 20 марта, 2014 · Жалоба Читаешь чем люди занимаются и кажется что попал в своё собственное детство: все вокруг играют в игрушки. кабутто играть - это что-то плохое? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 20 марта, 2014 · Жалоба Ещё одна никому не нужная куйня.Читаешь чем люди занимаются и кажется что попал в своё собственное детство: все вокруг играют в игрушки. "Вся наша жизнь игра." "Чем старше мальчик тем дороже игрушки." Серьезно относится к жизни тупо и скучно. Мне серьезных искренне жаль. Мир их ограничен, скуп и сер. Он напоминают заключенных, готовых убить за применение общеупотребительного безобидного названия домашнего животного. К этой же категории относятся юристы, полицейские и депутаты. Я думаю, что человеку, не способному без маячка обнаружить памятник в центре площади, не стоит предлагать глинтвейн. :-) Легенда о пользе молока, не более чем легенда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_Max Опубликовано 20 марта, 2014 · Жалоба RFID уже сегодня существует и работает на расстояниях до 5 метров. Учитывая стоимость RFID "маячков" (а уж тем более размеры) их можно клеить вообще куда нипопадя в ОГРОМНЫХ количествах. Соответсвенно точность позиционирования и узнавания места нахождения повышается в разы. Полагаю, дело в экономике/удобстве. Давай посчитаем: три маячка за 99 баксов (я думаю, что при массовом использовании цена упадет до 5 баксов за штуку в легкую) покрывают площадь, пусть будет 70х70 метров. Для ровности - 500 квадратов. На ту же площадь нужно 500/5^2 = 20 наклеек. Сколь они стоят? Ну, пусть один доллар штука. Разница не столь значительна, на самом деле, а гемморою по установке - сильно меньше. Но это вкусовщина к тому же. Какой ещё доллар?!?!?! Да вы что :) МЕНЬШЕ 1 ЦЕНТА!!! Иначе бы не делали на их базе карточки в метро. И расклеить эти метки на каждый магазинчик и павильон гораздо проще чем расставлять непонятные девайсы. Я не спорю идея хорошая с блютусом, но цена совсем не оставляет никаких шансов на реальное использование. Тем более в режиме односторонней связи. Рфид будет распространяться сейчас с очень большим ускорением (цена очень упала) и это наше реальное завтра. И встраиваться приёмники начнут не только втоповые смарты, а повсеместно. А за время обкатывания и устаревания рфида придумается ещё какая-то более прогрессивная технология по сравнению с блютусом (ну или более новая его модификация) которая действительно что-то полезное позволит делать. И мне больше кажется, что это будет какой-нибудь zWave или его реинкарнация. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 20 марта, 2014 · Жалоба И думаю массовый спрос поможет интегрировать в RFID больше вычислительной мощности. Особенно актуально стойкое крипто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...