Jump to content
Калькуляторы

разная абонентская плата в одном городе

Добрый день! подскажите пожалуйста по такому вопросу: начались проблемы с одним из ТСЖ,поднимают плату за аренду своих коммуникаций, можно ли поднять абонентскую плату абонентам проживающим в этих домах, при этом остальным оставить на прежнем уровне? т.е. в одном городе разные тарифные плалны....законно ли будет это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы хозяин ваши и правила. в чем незаконность то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

законно ли будет это?

Услуга какая?

 

Тарифы (тарифные планы) на услуги телефонной связи могут быть установлены отдельно для юридических лиц, граждан, использующих услуги телефонной связи для личных, семейных и домашних нужд, а также граждан, использующих услуги телефонной связи для иных нужд.

Тарифным планом могут устанавливаться дифференцированные тарифы по времени суток, дням недели, выходным и нерабочим праздничным дням, а также по набору и объему оказываемых услуг телефонной связи.

Тарифы на услуги междугородной и международной телефонной связи могут дифференцироваться в зависимости от выбора абонентом способа осуществления доступа к этим услугам.

вы хозяин ваши и правила

Нет, есть Правила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Услуга кабельное телевидение (СКТВ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но не забудьте соблюсти процедуру: Приказ по организации по введению в действие тарифов, с указанием отдельных тарифов для конкретного дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но не забудьте соблюсти процедуру: Приказ по организации по введению в действие тарифов, с указанием отдельных тарифов для конкретного дома.

 

А разве у ntskd договор заключен с домом, а не с физлицами? По правилам на КТВ (Постановление от 22 декабря 2006 г. N 785 Об утверждении Правил оказания услуг связи для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания) договор заключается с потребителем: физлицом или юрлицом.

 

Согласно п.2 ст.426 ГК РФ по публичным договорам: "Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей..." В п.5 этой же статьи сказано; "Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и пунктом 4 настоящей статьи, ничтожны."

 

Однако, в соответствии с пунктом 4 этой же статьи ГК РФ оговорено, что: "В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)."

Другими словами, если в Правилах на оказание услуг предусмотрена возможность установления разных тарифов для разных категорий потребителей, то разные тарифы для этих категорий применять оператору можно.

 

Правилами КТВ не установлена возможность для оператора связи вводить дифференцированные тарифы для физлиц.

Кроме того, по Правилам КТВ нельзя вводить тарифы для юрлиц, отличающихся от тарифов физлиц, по крайней мере в Правилах КТВ об этом явно не сказано. Следовательно, оператору следует руководствоваться в этом случае так же п.2 ст.426 ГК РФ.

Хотя, в последнем случае я бы поспорил.

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да, именно из-за требования публичности и одинаковости договоров у Ростелекома одинаковые тарифы на всю страну, ага )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да, именно из-за требования публичности и одинаковости договоров у Ростелекома одинаковые тарифы на всю страну, ага )))

 

Не ерничайте, Вы прекрасно понимаете, что речь идет об одинаковом тарифе в одном населенном пункте. В Вашем пункте тарифы (тарифные планы) у Ростелекома для физлиц разные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А теперь - внимание....нет ни одного НПА (был у нас тут спор на эту тему), в котором бы было написано это ограничение! То есть не сказано - субъект федерации, муниципальный район, городское поселение, квартал, дом....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А теперь - внимание....нет ни одного НПА (был у нас тут спор на эту тему), в котором бы было написано это ограничение! То есть не сказано - субъект федерации, муниципальный район, городское поселение, квартал, дом....

 

Есть п.2 и п.4 ст.426 ГК РФ, а Вы ищите НПА аннулирующие эти нормы?!! Ваши поиски вызывают феерическое удивление. Не надейтесь, не найдете. И то, что Вы таких НПА не нашли (что естественно) совершенно не означает что цены на публичные услуги могут быть разными на территории действия Публичного договора. Не забывайте, что разная цена - это разные договора.

Вы что, предлагаете индивидуальный Публичный договор для каждого дома (подъезда, этажа)? Попробуйте, внедрите инициативу у себя в городе и заявите об этом публично...

Статья 426 ГК РФ убъёт любые Ваши аргументы и даже(!!!) заклинание суда тем обстоятельством, что ВЫ с мужиками на форуме так решили не поможет.

А, вот, для разных населенных пунктов и/или разных сетей - можно. Почему такая несправедливость? - почитайте определения судов на эту тему.

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites
не означает что цены на публичные услуги могут быть разными на территории действия Публичного договора.

А, вот, для разных населенных пунктов - можно.

 

Вижу противоречие. Каким НПА разрешено иметь разные цены для разных населенных пунктов, изменяя действие упомянутых статей ГК? Чем руководствуется РТ, заключая договора с абонентами по всей стране на разных условиях? Из чего сделан вывод, что в разных населенных пунктах - можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего ж непонятного-то? Услуги оператор связи оказывает посредством сети связи (п.1 ст.13 ЗоС). Для своей сети связи Вы пишете свой Публичный договор (на основе Правил) на услуги связи, оказываемые Вами в ЭТОЙ сети .

Или Вы считаете, что на одной сети связи на одну услугу у Вас может быть несколько Публичных договоров?!! Тогда это не публичные договора.

 

Статья 426 ГК РФ касается Публичных договоров, а не сетей или населенных пунктов. Согласно этой нормы Закона в рамках одного Публичного договора нельзя цены делать разные, а по разным договорам даже одному оператору - можно.

 

Если Вы хотите сделать одну сеть связи на всю Россию с единым Публичным договором, то и цена у Вас будет одинаковая по всей России. Значит Вам так надо. Ростелекому, очевидно, нет.

 

Сети связи в разных населенных пунктах разные (проекты на них разные, разрешения на эксплуатацию (ввод в эксплуатацию) разные, затраты на содержание разные, источники сигналов - разные (или не зависимы), договоры присоединения разные, набор услуг разный). Публичные договоры на оказание услуг связи на этих сетях могут быть разными т.к. публичные услуги привязаны к разным сетям, и то, что владелец этих сетей один не имеет значения. Это ст.426 ГК РФ не запрещено.

 

Если Вы хотите сделать цены разные в домах (районах) одного населенного пункта, то у Вас в этих домах должны быть построены самостоятельные сети связи посредством которых Вы будете оказывать услуги связи (п.1 ст.13 ЗоС) и со своими Публичными договорами - это сложно затратно и навряд ли целесообразно (и не всегда возможно) и оформляется точно не Приказом по предприятию.

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договоры привязаны к сетям?!? Каким образом? Наверное, степлером или скотчем....

Редкостный бред....

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет ни одного НПА (был у нас тут спор на эту тему), в котором бы было написано это ограничение

Выше приведен фрагмент такого НПА с ограниченным типов тарифов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы про ГК+Правила? В этой связке нет дифференциации публичных тарифов по территориальному признаку.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правила установили ограниченный список вариантов тарифа.

 

В связи с сохранением ценовой дискриминации на услуги доступа к сети Интернет ФАС России приняла решение о выдаче предписания, направленного на ликвидацию ценовой дискриминации путем снижения цен на услуги доступа к сети Интернет в населенных пунктах субъектов РФ, входящих в состав Дальневосточного федерального округа, до уровня цен в административных центрах тех же субъектов РФ.
Ростовское УФАС 26 января 2010 г признало ЮТК нарушившим ч. 1 ст. 10 федерального закона "О защите конкуренции". Нарушение выразилось в установлении экономически необоснованной различной абонентской платы за пользование услугой доступа к сети Интернет в рамках тарифного плана UnlimBOOM в зависимости от принадлежности абонента к разным группам населенных пунктов Ростовской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это к чему было? Решения ФАС как НПА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договоры привязаны к сетям?!? Каким образом? Наверное, степлером или скотчем....

Редкостный бред....

 

А по существу возразить и без передергивания? Докажите свою позицию, без хамства и не таким ключевым аргументом, что Вы чего-то не нашли.

 

Еще раз: Публичные договоры привязаны к услугам связи (ГК РФ), услуги оказываются на сетях связи (ЗоС), поэтому Публичные договоры на услуги могут быть индивидуальны (c разной ценой) для каждой сети даже для одного оператора. Можете сделать договора общими для всех своих сетей, если захотите одинаковый тариф.

 

Я посылал Вас посмотреть определения судов по таким делам, не пошли, а зря, в этом вопросе достаточно ЗоС и ГК РФ.

 

Ростелеком не нарушает п.2 ст.426 ГК РФ. А Вы, если "приказом по предприятию" установите разные тарифы в одной сети связи - нарушите.

 

У меня, наверно, дежа вю: я четырьмя постами выше уже писал это. Извиняюсь, больше не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Публичные договоры привязаны к услугам связи (ГК РФ), услуги оказываются на сетях связи (ЗоС), поэтому Публичные договоры на услуги могут быть индивидуальны (c разной ценой) для каждой сети даже для одного оператора.

У Вас два верных тезиса (хотя первый правильно звучит как "услуги связи оказываются на основании публичных договоров", что Вы понимаете под "привязаны" не очень понятно), правовой срез и технический, и ложный вывод из них.

В ГК упоминаются сети связи? Нет...

В Правилах есть пункт о дифференциации тарифных планов по территориальному признаку? Нет.

Сеть связи идентифицируется в тексте публичного договора? Нет.

ФАС наказывает монополиста за разные цены в разных населенных пунктах? Да.

 

Ну и я всегда считал, что у крупных операторов единая сеть связи, ибо единство сети - святое )) А уж как она строилась и сдавалась - дело десятое. Но тут спорить не буду.

 

Поэтому хотелось бы, что б Вы раскрыли свои логические умозаключения, скрытые под словом "поэтому".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не поэт, чтобы красиво сочинять определения как судьи. Мы здесь не отзывы в суд пишем, чтобы взвешивать каждое слово.

Вижу, что Вам ход мысли понятен (как и смысл термина "поэтому"), дальше каждый сам может подставить свои правильные слова и мысли.

Тем более, что автору этой темы дан ответ на его вопрос - нельзя (в рамках Публичного договора на оказание услуг связи для целей телерадиовещания в котором абоненту предусматривается "предоставление доступа к сети связи телерадиовещания оператора связи..." п.15 Правил №785).

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы что, предлагаете индивидуальный Публичный договор для каждого дома (подъезда, этажа)? Попробуйте, внедрите инициативу у себя в городе и заявите об этом публично...

NBN (дочерний ШПД оператор Мегафона) внедрил и не парится.

http://www.netbynet.ru/internet/tarif/

 

Hint.

Если ввести в адрес подключения какой-нибудь адрес из Гольяново, например Уральская 11, вы сможете увидеть также дифференциацию тарифов и по районам.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цены разные у разных юрлиц со своими лицензиями? Не вижу проблем и не понимаю, почему они должны быть одинаковыми.

Edited by Stefan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати интересно, а что мешает сделать наоборот - по всему городу поставить максимальные тарифы, а для районов, домов предусмотреть существенные скидки. И еще один момент, из практики , при проверке Роскомнадзор встретив разные тарифы для разных районов города (старый город - малоэтажное стр-во и новый- крупнопанельное) рекомендовал тариф оставить один и тот же , а вот затраты на обслуживание вынести отдельной строкой и дифференцировать.Правда при этом две услуги похоже возникнут (ПД и телематика). При этом на разницу в цене подключения абонентов посмотрели нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this