[Sergey Gilfanov]

Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить девальвацию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны.

В данном случае из страны уедут биткоины. После этого для того, чтобы чего-то за рубежом купить, нужно за рубеж чего-нибудь продать. Или взять кредит.

Не вижу проблемы. Все логично и правильно.

Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота.

А это исключительно из нежелания использовать дробные части. Как-то неудобно расплачиваться золотыми миллиграммами.

С биткоином такой проблемы нет. По мере роста мировой экономики он будет девальвироваться и платить придется всякие деци, милли и микро монетки.

[snvoronkov]

В данном случае из страны уедут биткоины.

 

А считать их кто будет?

 

Вот сейчас доллары и золото считает США. И чё?

[Sergey Gilfanov]

А считать их кто будет?

В смысле, кто? Все желающие. Но тк цена добычи растет - то с какого-то момента добывать практически перестанут.

[vIv]

Рядом с вами, в Башкирии, в одном из. бывших колхозов таки придумали новые деньги - Шаймуратики (по названию населённого пункта).

 

При этом эти деньги хитро задуманы. В них заложена "антинакопительная" суть. Они автоматически/механистически обесцениваются во времени. Получатель таких денег заинтересован в их быстром обмене на товары и услуги.

 

Таким образом, деньги всегда находятся в обороте, создавая новые рабочие места. Как говорится, после их выпуска "рожь на полях колхоза заколосилась".

 

Всё получилось настолько хорошо, что автора закрыли. Об этом много написано и даже были передачи на центральном ТВ.

 

Однако, парень оказался упёртым - апелляционный суд оправдал его и его деньги. Вот об этом говорилось меньше.

Таких попыток было много, результат примерно один и тот же: http://www.kommersant.ru/doc/2134930

[labi]

По-моему прототипу нашего Яценюка безразлично в чём брать. Важно у кого.

 

И язык то он знает, и костюм на нём справный.

 

Короче, всё как в песне:

 

Менты меня хвалили,

Жал руку прокурор...

А после объявили

мне строгий приговор

 

Обнимание с Обамой и Меркель - это, так сказать, прелюдия. Секес будет позже.

 

Вот только, к великому сожалению, иметь, в первую очередь, будут народ.

 

Сам Яценюк может стать "их Горбачёвым". Ездить туда сюда и читать лекции.

 

Однако здесь мы можем это поменять.

 

Давайте наделим Яценюка совестью/честью или умом, или тем и этим одновременно - выбирайте!

[labi]

Так я людей за ЗП "на руки" и квартиры звал!

 

Ну очевидно же, что до Сергея Мавроди в умении завоевывать доверие людей Вам далеко. Работайте над имиджем и фильтруйте аудиторию по примеру Лимонова. Выбирайте

молодых и внушаемых, кто совка не застал по причине юных лет.

 

Очевидно то, что людей нового технологического уклада бесперспективно манить в прошлое. Хоть в советское, хоть в Англицкое. Там, в этом прошлом, нет Интернета.

 

В СССР надо заманивать бывших машиностроителей, судостроителей, энергетиков, сталеваров и т.д.

 

С вами, jab, нужно ходить в светлое it-будущее.

 

А Мавроди сел на коня по тому как сражался "за деньги" - сегодня самый востребованный смысл. За честь, совесть или профессионализм у него вряд ли что получилось.

[zetron]

Рядом с вами, в Башкирии, в одном из. бывших колхозов таки придумали новые деньги - Шаймуратики (по названию населённого пункта).

 

При этом эти деньги хитро задуманы. В них заложена "антинакопительная" суть. Они автоматически/механистически обесцениваются во времени. Получатель таких денег заинтересован в их быстром обмене на товары и услуги.

 

Таким образом, деньги всегда находятся в обороте, создавая новые рабочие места. Как говорится, после их выпуска "рожь на полях колхоза заколосилась".

 

Всё получилось настолько хорошо, что автора закрыли. Об этом много написано и даже были передачи на центральном ТВ.

 

Однако, парень оказался упёртым - апелляционный суд оправдал его и его деньги. Вот об этом говорилось меньше.

Таких попыток было много, результат примерно один и тот же: http://www.kommersant.ru/doc/2134930

 

Старо как мир - это типа фьючерса ,облигаций гос займа ,а еще посмели судить за это ,стандартная (класическая схема ,кредитования предприятия ,в данном случае сельчанее кредитует ,свое пройзводство ).

[labi]

Рядом с вами, в Башкирии, в одном из. бывших колхозов таки придумали новые деньги - Шаймуратики (по названию населённого пункта).

 

При этом эти деньги хитро задуманы. В них заложена "антинакопительная" суть. Они автоматически/механистически обесцениваются во времени. Получатель таких денег заинтересован в их быстром обмене на товары и услуги.

 

Таким образом, деньги всегда находятся в обороте, создавая новые рабочие места. Как говорится, после их выпуска "рожь на полях колхоза заколосилась".

 

Всё получилось настолько хорошо, что автора закрыли. Об этом много написано и даже были передачи на центральном ТВ.

 

Однако, парень оказался упёртым - апелляционный суд оправдал его и его деньги. Вот об этом говорилось меньше.

Таких попыток было много, результат примерно один и тот же: http://www.kommersant.ru/doc/2134930

 

Старо как мир - это типа фьючерса ,облигаций гос займа ,а еще посмели судить за это ,стандартная (класическая схема ,кредитования предприятия ,в данном случае сельчанее кредитует ,свое пройзводство ).

 

По счастью парень отсудился. Колхоз продолжает жить и развиваться. Вот такой у них есть колхозный сайт - http://shaymurat.ru/

 

Коллективное хозяйство здравого смысла ООО «Шаймуратово»

:)

[labi]

Скопирую сюда из соседней ветки:

Syzygy, я в то время был в пеленках, но смотрел какой то документальный фильм недавно. Рассказывали, что продуктов было много, просто искусственно создавался дефицит.

 

На случай разговора про Яценюка дооснащённого совестью и умом.

[labi]

"Президент США, конгресс, сенат, американский народ оказывают беспрецедентную помощь Украине, чтобы сохранить территориальную целостность и независимость государства. Правительство США совместно с палатой представителей приняли решение о дополнительном выделении одного миллиарда долларов", — сказал Яценюк по прибытии на Украину после своего визита в США.

 

"И после моей встречи с президентом и спикером Байнером не исключаем, что такой пакет может быть дополнительно увеличен еще на 600 миллионов долларов", — добавил Яценюк.

 

РИА Новости http://ria.ru/world/20140314/999566908.html#ixzz2w10Q3WcM

[AlexBT]

"Любая кухарка, а уж тем более - слесарь, могут управлять государством!" © Ленин

 

Однако в оригинале - "должна учиться управлять государством"

 

 

 

 

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?» (первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

 

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто

управлять

государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы

обучение

делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно

начали

привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

 

[ThreeDHead]

AlexBT, надеюсь цитата перепечатана с оригинала? ;)

[st_re]

А когда там ять вашу отменили ? Помоему позже, где то в 18-м... Значит не с оригинала :)

[labi]

Давайте поговорим за «Где деньги, Зин»?

 

Причина потребности Украины в кредитах обосновывается Яценюком тем, что «в казне денег нет».

 

Однако, если их нет в казне, значит они есть на руках. Ими расплачиваются в магазинах, на них покупают билеты, ими оплачивают свет и воду и т.д.

 

Таки сложно представить себе, чтобы гривны вывезли с Украины. Если чего и вывез Янукович, то точно не в местной валюте.

 

Подобная ситуация была в СССР перед стартом «рыночных реформ». На руках граждан была просто масса денег. Не сильно много в любых отдельных руках, но много в сумме.

 

То есть проблема с отсутствием денег была у государства, а не у народа. Предложи наше государство частным лицам купить, например, долю в малых предприятиях (лесопилках, магазинчиках, ателье, мастерских, автоколоннах и т.д.), деньги бы перетекли в бюджет, а заодно выросла-бы «налогооблагаемая база».

 

Наверное. В любом случае, предлагать купить кому-либо, например, Норильский никель было глупо. Таких денег ни у кого быть просто не могло. Тогда. Да и сейчас быть не может.

 

Однако Гайдар просто взял кредиты из вне и обесценил сбережения граждан...

 

Получилось плохо. Выжили чудом.

 

В общем, с моей точки зрения, как слесаря, Яценюку нужно найти что сейчас предложить купить своему народу, а не брать кредиты.

 

Понятно, что это касается только гривны, а Украине необходим газ, на что требуются доллары или рубли.

 

Однако для оплаты газа нужнее всего... восток Украины. Сейчас наибольшая доля экспорта в Россию – продукты машиностроения. Затем идут металлоизделия, продукты питания, химия и минералы.

 

Это прямо образец того, к чему призывают наши либеральные экономисты, мечтающие «слезть с нефтяной иглы». По отношению к нам, торгующим своими недрами, ребята занимаются сплошь «высоким переделом».

 

Однако тут, наверное, есть «но». Приток валюты от экспорта обязан тут-же тупо выводиться своими олигархами и крупным бизнесом. Ровно так, как это происходит у нас.

 

Вот если эти дыры расстрелять заткнуть, то всё может прийти к балансу. Таки рано майдану расходиться. Всё, что всплыло, нужно смыть. Да будет национализация!

[wanderer_from]

Однако, если их нет в казне, значит они есть на руках.

Наверное. В любом случае, предлагать купить кому-либо, например, Норильский никель было глупо. Таких денег ни у кого быть просто не могло. Тогда. Да и сейчас быть не может.

Так я не понял. Бабло на руках или таки не на руках? Взаимоисключающие параграфы детектед.

 

Вот если эти дыры расстрелять заткнуть, то всё может прийти к балансу. Таки рано майдану расходиться. Всё, что всплыло, нужно смыть. Да будет национализация!

И такие после национализации начинают привлекать "иностранные инвестиции", ага? Приходите, дорогие капиталисты, у нас очень безопасно вашему капиталу, давайте строить заводы. Так?

[labi]

Так я не понял. Бабло на руках или таки не на руках? Взаимоисключающие параграфы детектед.

 

Норильский никель строила вся страна с 1935 по 1981 годы. Денег его купить не могло быть ни у кого. То, что невозможно продать, продавать не следовало.

 

Денег на руках у людей на руках достаточно было для покупки объектов будущего малого бизнеса. Вот их и надо было продавать.

 

Вот если эти дыры расстрелять заткнуть, то всё может прийти к балансу. Таки рано майдану расходиться. Всё, что всплыло, нужно смыть. Да будет национализация!

И такие после национализации начинают привлекать "иностранные инвестиции", ага? Приходите, дорогие капиталисты, у нас очень безопасно вашему капиталу, давайте строить заводы. Так?

 

Нет, не так. Я ещё раз подчеркну то, что было написано выше. При нынешнем устройстве ЦБ, все "иностранные инвестиции" ведут к неконтролируемому росту оттока валюты и необходимости постоянной компенсации этого за счёт роста добычи/экспорта.

 

Поэтому того, кто активно создаёт у нас "инвестиционный климат", я предлагаю кастрировать.

[wanderer_from]

Поэтому того, кто активно создаёт у нас "инвестиционный климат", я предлагаю кастрировать.

Ок. Только давайте вы это будете делать где-нибудь подальше от людей нормальных.

Ибо пример Северной Кореи и Ирана, где никто не занимается "инвестиционным климатом", мне не очень нравится.

 

И пожалуйста, не нужно отождествлять Россию и "вас". "Вы" - это не Россия, слава Аллаху, Ар-Рахмани-р-Рахим.

[labi]

Поэтому того, кто активно создаёт у нас "инвестиционный климат", я предлагаю кастрировать.

Ок. Только давайте вы это будете делать где-нибудь подальше от людей нормальных.

Ибо пример Северной Кореи и Ирана, где никто не занимается "инвестиционным климатом", мне не очень нравится.

 

И пожалуйста, не нужно отождествлять Россию и "вас". "Вы" - это не Россия, слава Аллаху, Ар-Рахмани-р-Рахим.

 

"Нормальные люди", "нормальные страны" - это самые рыночные аргументы. Северная Корея, Иран, Куба - самые рыночные жупелы. Вместе они позволяют не считать деньги и не думать головой.

 

Суть в том, wanderer_from, что Россия не Америка и не Европа. То, что сегодня хорошо/выгодно Америке, вовсе не значит хорошо/выгодно России.

 

Благодаря существующему устройству экономики, мы должны/обязаны постоянно наращивать объём добычи в темпе, превышающем как-бы "иностранные инвестиции".

 

Иначе случится дефолт. Точнее, он всё равно случится/случается (мировой рынок не бездонен и он конкурентный), вопрос только в его отсрочивании.

 

При этом весь крупный бизнес у нас находится в иностранной юрисдикции.

 

По факту, за добытое и проданное во вне мы, как страна, получаем ни-че-го.

 

Как оно работает - понятно даже слесарю. Выше оно описано.

 

Сложность понимания этого механизма вами, я так думаю, кроется в очень простой вещи:

 

С точки зрения одной единицы бизнеса всё происходящее вполне логично, поскольку личная выгода у неё завсегда присутствует.

[wanderer_from]

Как оно работает - понятно даже слесарю. Выше оно описано.

 

Из всей вышеописаной галиматьи я понял только одно - вы слесарь.

[labi]

Как оно работает - понятно даже слесарю. Выше оно описано.

 

Из всей вышеописаной галиматьи я понял только одно - вы слесарь.

 

:)

[labi]

Вот если эти дыры расстрелять заткнуть, то всё может прийти к балансу. Таки рано майдану расходиться. Всё, что всплыло, нужно смыть. Да будет национализация!

И такие после национализации начинают привлекать "иностранные инвестиции", ага? Приходите, дорогие капиталисты, у нас очень безопасно вашему капиталу, давайте строить заводы. Так?

 

Ну, если дыры олигархов затыкать вам и Яценюку претит мораль, то у меня, как у любого порядочного слесаря, есть ещё один рецепт обеспечения положительного баланса притока/оттока валют:

 

Восточные районы Украины объявляем особыми экономическими зонами (ничего делать не надо - экономические отношения с внешним миром там уже сложились). Разрешаем в них хождение иностранных валют, в первую очередь, рубля. В какой валюте оплачиваются услуги промышленного производства, в той-же и собираем налоги.

 

Таким образом, баланс у нас всегда будет положительным. Вывод валютной прибыли/отток капитала больше не равняется выкупу гривны. Риск дефолта территории перестаёт существовать. Обязанность наращивать добычу чего-либо уходит.

 

На валютную прибыль оплачиваем российский газ и прочее нужное из вне.

 

Ну и олигархи довольны - всё упрощается, сокращаются риски.

[izuware]

на что покупать золотые унитазы?

[labi]

на что покупать золотые унитазы?

 

В этой модели - хоть на доллары, хоть на рубли, хоть на гривны. Главное в том, что покупка унитазов и Сникерсов никого более не обязывает срочно что-либо добывать и продавать во вне, иначе дефолт.

[izuware]

Получается чтото типа железного занавеса. Особые зоны сидят на золотых пьедесталах, остальные жуют брюкву ибо она не продается за что-нибудь конвертируемое, по доброй воле им сникерсов же не отвалят те, которые особые.

[labi]

Получается чтото типа железного занавеса. Особые зоны сидят на золотых пьедесталах, остальные жуют брюкву ибо она не продается за что-нибудь конвертируемое, по доброй воле им сникерсов же не отвалят те, которые особые.

 

Наоборот, всё открывается.

 

Сегодняшнее сито хуже всего - одни покупают золотые унитазы и Сникерсы, остальные вынуждены за это платить ростом добычи и дефолтами.

 

Все крупные предприниматели стремятся вывести капиталы и держать их в офшорах/за бугром - можно это сделать безвредным. Плати налоги и таскай туда сюда свои деньги, не меняя чужую валюту на гривны и обратно ещё больше (плюс прибыль - в этом вся соль "инвестиций" из вне).

 

Если, вдруг, Украина организует на Востоке такие экономические зоны, то она будет собирать с них валютные налоги в пользу остальных территорий - оно совсем не плохо (назовём это "данью с Востока" и все на Западе будут довольны, на "дань" можно покупать из вне газ и что ещё захочешь, в том числе унитазы).

 

Плюс здесь нет возможности объявить свободной экономической зоне дефолт. Потребляй или не потребляй её услуги. На этом - всё.