seagull Posted February 28, 2014 · Report post Приветствую! Столкнулся с проблемой - мои измерители вместо нормального уровня сигнала показывают фигню. То есть: по расчету допустим должно быть -1.5dBm. Оптический приемник показывает -1.5dBm. А GN Nettest и SNR-PMT-12C показывают в районе -4. Как быть? Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted February 28, 2014 (edited) · Report post Приветствую! Столкнулся с проблемой - мои измерители вместо нормального уровня сигнала показывают фигню. То есть: по расчету допустим должно быть -1.5dBm. Оптический приемник показывает -1.5dBm. А GN Nettest и SNR-PMT-12C показывают в районе -4. Как быть? А полировка разъемов одинаковая в патчкорде и приборе - APС? или в приборе PС? Edited February 28, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
seagull Posted February 28, 2014 · Report post Ну в самом приборе полировки вообще нет, там под разъемом сам измерительный элемент стоит. Но патчкорд использовал UPC, то есть одно соединение UPC/APC есть. Это может так влиять? Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted February 28, 2014 · Report post Ну в самом приборе полировки вообще нет, там под разъемом сам измерительный элемент стоит. ??? это как? А на "измерительном элементе" какая? Паспорт посмотрите. Если делаете соединение разъема PC напрямую к разъему APC - это и есть ответ на Ваш вопрос. Типы полировки APC и UPC(PC) несовместимы... Share this post Link to post Share on other sites
seagull Posted March 3, 2014 · Report post На измерительном элементе полировки нет никакой. Там после ферулы разъема просто воздушный зазор, и внизу сам датчик. Вот так вот: Видно не очень, но в целом понять можно... А с патчкордом APC попробую... Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 3, 2014 (edited) · Report post Дружище, Вы путаете и себя и других: 1. В приборе SNR-PMT-12C согласно паспорта стоит разъем FC/UPC 2. На фото у Вас разъем типа ST, фиксирующийся байонетным замком, очевидно это рефлектометр типа GN-Nettest. Так, чем Вы измеряли? Какие патчкорды использовали с какой полировкой, определитесь. Про разъем типа ST: ST-тип разъемов в основном используется в измерительных приборах, некотором специализированном оборудовании. В коннекторах типа ST физический контакт стыкуемых световодов обеспечивается благодаря керамическому наконечнику (феруль) диаметром 2,5 мм, имеющему выпуклую торцевую поверхность диаметром 2 мм. Коннекторы ST поставляются в исполнении под одномод (Singlemode) и многомод (Multimode) с полировкой точки контакта: PC, Super PC (SPC) и Ultra PC (UPS) Для прибора GN-Nettest требуется коннектор ST/UPC одномодовый и полировкой точки контакта UPC. Хотя, если Вы в розетку прибора вставили феруль от SC/UPC или FC/UPC, то это нормально***, только при измерении прижимать (фиксировать) не забывайте. *** если длины хватит Edited March 3, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
seagull Posted March 4, 2014 · Report post Да, на первом фото у меня GN Nettest, на втором SNR-PMT-12C. Патчкорды использовал соответственно ST/UPC-SC/UPC для GN Nettest, и FC/UPC-SC/UPC для SNR. Да, соединял разъем патчкорда SC/UPC с SC/APC, грешен. :) Но повторюсь, для прибора не вижу разницы в типе полировки, так как в самом приборе НЕТ стыковки ферул разъемов. Разъем патчкорда в приборе просто "светит" на измерительный элемент, там просто отверстие, что я и хотел показать на фото, ферулы там нет. Вот как-то так: Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 4, 2014 (edited) · Report post Получается, что со стороны приборов Вы использовали "правильные" коннекторы. А с другим концом патчкордов попробовали (APC)? Результат какой, ушла ошибка? О, Вы разобрали разъем, прикольно. Тогда вопрос: Феруль ST/UPC коннектора достает до "измерительного элемента" при фиксации байонета? Если в приборе нет физического контакта (Physical Сontact - PC полировка), то хочется понять как происходит подавление обратного отражения (обратных потерь (RL)), и компенсация потерь оптического сигнала, связанных с воздушным зазором в месте стыка? Получается, что в Вашем рефлектометре реализован "оптический аттенюатор" низкого качества, зачем?, А, может, для этого прибора должен быть свой "хитрый" шнурок с длинной ферулой, обеспечивающей физический контакт? Edited March 4, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
pashafil Posted March 4, 2014 · Report post по расчету допустим должно быть -1.5dBm. Оптический приемник показывает -1.5dBm. А GN Nettest и SNR-PMT-12C показывают в районе -4. Как быть? может в приборе 0 смещен, есть корректировка нуля? Share this post Link to post Share on other sites
seagull Posted March 4, 2014 · Report post Получается, что со стороны приборов Вы использовали "правильные" коннекторы. А с другим концом патчкордов попробовали (APC)? Результат какой, ушла ошибка? Неа, пока нет, переходного патчкорда нет, и сварку из офиса утащили :) О, Вы разобрали разъем, прикольно. Тогда вопрос: Феруль ST/UPC коннектора достает до "измерительного элемента" при фиксации байонета? Если в приборе нет физического контакта (Physical Сontact - PC полировка), то хочется понять как происходит подавление обратного отражения (обратных потерь (RL)), и компенсация потерь оптического сигнала, связанных с воздушным зазором в месте стыка? Получается, что в Вашем рефлектометре реализован "оптический аттенюатор" низкого качества, зачем?, А, может, для этого прибора должен быть свой "хитрый" шнурок с длинной ферулой, обеспечивающей физический контакт? От торца ферулы до измерительного элемента еще миллиметров 5, на глаз. В измерителе SNR кстати то же самое, в разъеме оптическом просто отверстие, в которое "светит" из патчкорда, я пытался это сфотографировать, просто наверное не очень понятно. :) Так что насчет хитрых патчкордов очень сомневаюсь. Потери в воздушном зазоре наверное учитываются, по идее... Вообще, смысл моего вопроса был немного не в том. Я думал, есть специфика измерения оптического сигнала с аналоговой модуляцией, может, специальные приборы для этого? Просто цифровой сигнал, от SFP модуля например, оба прибора меряют нормально. Соответственно, с нулем сигнала тоже все в порядке. Share this post Link to post Share on other sites
zedsh Posted March 4, 2014 · Report post seagullАналоговая и цифровая модуляция не различаются. Ни разу не сталкивался с подобным. А длинна волны точно была выставлена верно? Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 5, 2014 (edited) · Report post Вообще, смысл моего вопроса был немного не в том. Я думал, есть специфика измерения оптического сигнала с аналоговой модуляцией, может, специальные приборы для этого? Просто цифровой сигнал, от SFP модуля например, оба прибора меряют нормально. Оптический сигнал, вне зависимости от модулирующего источника, всегда имеет амплитудную модуляцию (или амплитудную манипуляцию). Частотной и фазовой модуляции оптического излучения пока нет. Светодиод дает не когерентное излучение, да и лазерные источники тоже - характеристика лазерного источника имеет несколько дискретных частот излучения по краям основной частоты, поэтому модуляция в оптике только амплитудная. От вида модулирующего сигнала (ТВ, цифра и т.д.) зависит спектр оптического сигнала. Оптические измерители меряют не уровень оптического сигнала на несущей, а его мощность в полосе частот которая во много раз превышает полосу частот спектра измеряемого оптического сигнала. Зависимость мощности оптического сигнала от вида модулирующего сигнала при непрерывном (не импульсном) режиме работы светодиода (лазера) практически не наблюдается т.к. с целью уменьшения нелинейных искажений выбирается небольшая величина коэффициента амплитудной модуляции светодиода и, следовательно, характер спектра (аналога или цифры) дает несущественное различие в мощности оптического сигнала. Edited March 5, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
seagull Posted March 11, 2014 · Report post Ок, Stefan, спасибо за консультацию. :) Отчитываюсь по изначальной проблеме применение переходного патчкорда решило проблему измерения, с выхода оптического передатчика 12.9dBm намерял, там 13 должно быть в общем. Правда, возникла другая проблема. Есть оптический делитель 1/8, на вход которого приходит 8dBm. По науке на выходе должно быть где-то -2dBm. Однако SNR-PMT-12C намеряет от нуля до -1.5. Как такое возможно - непонятно. :) Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 11, 2014 · Report post Есть оптический делитель 1/8, на вход которого приходит 8dBm. По науке на выходе должно быть где-то -2dBm. Однако SNR-PMT-12C намеряет от нуля до -1.5. Как такое возможно - непонятно. :) Если уровень меняется, то попробуйте заглушить второй выход, какую-нибудь нагрузку подключите. Share this post Link to post Share on other sites
Phobosmir Posted March 20, 2014 · Report post Частотной и фазовой модуляции оптического излучения пока нет. мм.. Как же тогда устроены когерентные передатчики? Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 20, 2014 (edited) · Report post Частотной и фазовой модуляции оптического излучения пока нет. мм.. Как же тогда устроены когерентные передатчики? Вы имеете в виду оптические когерентные передатчики? О!, давайте обсудим. Когерентные источники оптического излучения существуют (например рубиновый лазер**, не путать со светодиодным), но пока нет частотной и фазовой модуляции несущей этого лазера годного для практического применения (кстати, после такой модуляции его излучение, строго говоря, перестанет быть когерентным). Возможна только амплитудная модуляция или манипуляция. Включите и выключите его (хоть рукой заслоните) - это Вам и будет когерентный оптический передатчик азбуки Морзе. В радиотехнике широко применяются когерентные передатчики (в основном военными в локации), но это радиоволны, а не оптическое излучение. Может быть Вы путаете амплитудную модуляцию когерентного оптического излучения радиочастотным сигналом высокой частоты, который сам является фазомодулированным? Это используется повсеместно и давно (например: QPSK), но вопрос Вы задали не про это. Если Вы так не считаете приведите пример конкретного оборудования осуществляющего частотную модуляцию несущей (изменение "цвета" когерентного излучения) используемого в отрасли связи. В моих словах, взятыми Вами из контекста, речь шла об этом. Edited March 20, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
Phobosmir Posted March 21, 2014 · Report post Может быть Вы путаете амплитудную модуляцию когерентного оптического излучения радиочастотным сигналом высокой частоты, который сам является фазомодулированным? Вроде нет. То что Вы написали - это, например,передача DVB-C. То есть передача цифровых каналов в коаксиальном кабеле с QAM модуляцией ВЧ поднесущей. Потом этой поднесущей и другими модулируем оптику амплитудной модуляцией. QPSK же совсем другое. Буду дома - доберусь до презенташек оборудования. Share this post Link to post Share on other sites
Phobosmir Posted March 21, 2014 · Report post Следует, наверное, поправить себя. Все таки QPSK (Квадратурная фазовая модуляция) это тоже самое что и QAM4. А именно смена фазы несущей на 4 варианта. Только когда говорят QPSK, как правило, имеют в виду модуляцию в оптике, а не в ВЧ. Это я и имел в виду под "QPSK же совсем другое". Так какие проблемы с фазовой модуляцией оптической несущей? Есть же модулятор Маха-Цандера, принцип действия которого основан на фазовой задержек в одном из его плеч. Почему бы тогда не взять только это плечо, и модулировать с задержкой 0 либо Pi/2. А потом взять еще такое же плечо и модулировать 0 / Pi. Все. Получили честную модуляцию фазы QPSK . Хотя на самом деле используют более сложные схемы.. На рисунке 4 модулятора, т.к. оптический сигнал еще модулируют по разным поляризациям. А примеры конкретного оборудования. Да чего там далеко ходить. вот - местная новость: #430 Настоящее и будущее оптических трансиверов Уже 100G QPSK трансиверы появились. Не говоря уже и передачиках ведущих вендоров-разработчиков. Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 22, 2014 (edited) · Report post Только когда говорят QPSK, как правило, имеют в виду модуляцию в оптике, а не в ВЧ. Это я и имел в виду под "QPSK же совсем другое". Я думаю, все наоборот; квадратурная фазовая манипуляция (QPSK) широко и давно применяется в радиотехнике на ВЧ, например в сотовой телефонии, в спутниковой связи (спутниковое телевидение), при передаче сигналов в DOCSIS, в цифровой связи как и DQPSK, *-PSK, QAM. Кстати, для декодирования QPSK может применяться когерентный приемник, для чего и нужен когерентный передатчик. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что может быть Вы сигнал QPSK имеете в виду, с последующей амплитудной модуляцией этим сигналом оптического источника. Другими словами подразумевал такую картинку (какую нашел), когда фаза сигнала меняется на периоде (т.е. длительность радиоимпульса τ=Т, 2Т) что для оптики пока недостижимо: Оптические передатчики на 25Гбит/с х 4 = 100 Гбит/с (4 х 40ps) меняют фазу сигнала (частоту, или амплитуду) плавно на десятках тысяч периодов несущей, а не на периоде сигнала (5fs, ~200 ТГц), что определяется применяемыми технологиями модуляции в т.ч. приличной физической длиной модулятора (интерферометра) Маха-Цендера или иных. Edited March 22, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
Phobosmir Posted March 22, 2014 · Report post Тем не менее, модуляция то фазовая? Фазовая. Амплитуда не меняется, сигнал передаётся, приемники тоже уже есть. Цандера или Цендера - все пишут по-разному. Share this post Link to post Share on other sites
Stefan Posted March 23, 2014 (edited) · Report post Тем не менее, модуляция то фазовая? Фазовая. Амплитуда не меняется, сигнал передаётся, приемники тоже уже есть. Цандера или Цендера - все пишут по-разному. Далеко уйдем в диалоге про фазовую манипуляцию (QPSK) или фазовую (частотную) модуляцию, оставим как есть. В остальном поправлю: амплитуда выходного сигнала в оптическом передатчике, при управления информационными сигналами "фазой" лазера (точнее - разностью фаз задержанного и прямого сигнала - поправка к моему предыдущему посту) в модуляторе Маха-Цендера очень даже меняется - интерферометр все-таки. На выходе оптического передатчика присутствует только амплитудно-модулированный сигнал постоянной частоты (неизменной фазы) - результат сложения (интерференции) когерентного "задержанного" сигнала с им же, но "прямым", т.к. при наложении двух когерентных гармонических сигналов с одинаковой частотой, возникает гармоническое колебание с той же частотой, а его амплитуда зависит от амплитуд и начальных фаз сигналов. Другими словами, изменения частоты и фазы исходного излучения лазера не происходит (пока не можно), информационный сигнал кодируется разностью фаз прямого и задержанного сигналов, что проявляется, при их сложении в модуляторе Маха-Цендера (или других), в виде амплитудной модуляции излучения передатчика. В когерентном приемнике оптический сигнал из оптической линии складывается с излучением опорного когерентного лазера (обратный процесс восстановления) и исходный информационный сигнал (закодированный разностью фаз) получается путем детектирования дифференциальным фотоприемником (амплитудное детектирование). Edited March 23, 2014 by Stefan Share this post Link to post Share on other sites
