fagrant Posted February 28, 2014 Posted February 28, 2014 Добрый день всем. У Ростелекома в открытом доступе лежат ТУ на присоединения сетей электросвязи местного/зонового уровня, куча дополнений к ним (в т.ч. экономических). Насколько я понимаю, это жестко регламентируемое государством требование, как к оператору имеющему федеральную лицензию и ключевое значение (могу и ошибаться). Также, экономические условия присоединения сетей телефонии, определены соответствующими правилами, и всеми операторами исполняются (разовая оплата за присоединение потока Е1, потом оплата в соответствии с пропущенным трафиком. Ноль трафика - ноль оплаты). Возник такой интересный вопрос, пока на уровне фантазий: как отреагирует РТК на просьбу о присоединении сетей, но не телефонии, а телематики? Мне было бы удобно организовать с ним пиринг по BGP и сливать/получать трафик с его AS-кой напрямую :-D Не путать с Интернетом, нужен не пропуск трафика, не доступ в Интернет, а только пиринг с сетью РТК :) Имеет ли право отказать? :) Если вдруг есть шанс что "дадут добро", будет ли трафик бесплатным и если нет - по каким критериям/правилам может оплачиваться? Вставить ник Quote
Andrei Posted February 28, 2014 Posted February 28, 2014 На пиринг РТК пойдет только с равновеликими операторами. В противном случае - он будет продавать вам трафик/емкость/канал. Вставить ник Quote
careless Posted February 28, 2014 Posted February 28, 2014 Ноль трафика - ноль оплаты). Читайте внимательнее, там совсем не так Вставить ник Quote
svcons Posted February 28, 2014 Posted February 28, 2014 Возник такой интересный вопрос, пока на уровне фантазий: как отреагирует РТК на просьбу о присоединении сетей, но не телефонии, а телематики? Мне было бы удобно организовать с ним пиринг по BGP и сливать/получать трафик с его AS-кой напрямую :-D Не путать с Интернетом, нужен не пропуск трафика, не доступ в Интернет, а только пиринг с сетью РТК :) Имеет ли право отказать? :) Если вдруг есть шанс что "дадут добро", будет ли трафик бесплатным и если нет - по каким критериям/правилам может оплачиваться? Присоединяются сети ПД. Сетей телематики не бывает. И когда оператор ТМ присоединяет свою сеть, он присоединяет сеть ПД. Условия присоединения ПД не являются публичными. Оказание услуги присоединения ПД не является обязательным. Экономические условия определяются договором присоединения, то есть, в Вашем случае, определяются РТК. Как думаете на счет "дадут добро"? Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 1, 2014 Posted March 1, 2014 Присоединяются сети ПД. Сетей телематики не бывает. - присоединяется/подключается ОКС (объект капитального строительства) т.е. объект недвижимости. В случае fagrant является ОКС? Вставить ник Quote
Andrei Posted March 1, 2014 Posted March 1, 2014 Присоединяются сети ПД. Сетей телематики не бывает. - присоединяется/подключается ОКС (объект капитального строительства) т.е. объект недвижимости. Даже заключаемый договор называется "договор присоединения сетей связи". Т.е. присоединяются сети связи, а уж никак не объекты кап.строительства. Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 1, 2014 Posted March 1, 2014 (edited) Т.е. присоединяются сети связи, а уж никак не объекты кап.строительства. - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 28.03.2005 N 161 (ред. от 13.10.2008) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ" Дата документа 28.03.2005 Статус документа Действует 31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи). ПИСЬМО Минсвязи РФ от 28.03.95 N 54-у "О ПОРЯДКЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К СЕТЯМ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ И ПОРЯДКЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ ПРОПУСКА ТРАФИКА СЕТЕЙ СВЯЗИ ОБЩЕГО ... Дата документа 28.03.1995 Статус документа Действует 2. Госсвязьнадзору (Логинов) при осуществлении проверок деятельности предприятий электросвязи осуществлять проверку выполнения ими указанного выше "Положения ...", обращая особое внимание на: соблюдение порядка выдачи технических условий на присоединение к сетям связи общего пользования. 1.2. Настоящее Положение определяет порядок присоединения любых сетей электросвязи к сетям электросвязи общего пользования Российской Федерации, а также порядок регулирования пропуска телефонного трафика (телефонной нагрузки) по сети электросвязи общего пользования Российской Федерации. 1.3. Сеть электросвязи * (далее по тексту документа - сеть связи) технологические системы, обеспечивающие один или несколько видов передач: телефонную, телеграфную, факсимильную, передачу данных и иных видов документальных сообщений, включая обмен информацией между ЭВМ, телевизионное, звуковое и иные виды радио- и проводного вещания. Взаимоувязанная сеть связи * (ВСС России) - комплекс технологически сопряженных сетей электросвязи на территории Российской Федерации, обеспеченный общим централизованным управлением. Сеть связи общего пользования * - составная часть ВСС России, открытая для пользования всем физическим и юридическим лицам, в услугах которой этим лицам не может быть отказано. 2.3. Проектно-сметная документация на строительство присоединяемой сети и ее объектов связи должна соответствовать действующим ВНТП, СНиП и иным нормативно-техническим документам, действующим в отрасли "Связь". 3.3. Финансирование проведения проектных и строительных работ, осуществляемых в ходе присоединения сетей связи к сетям связи общего пользования, осуществляется на договорной основе. 4.1.2. перечень строительно-монтажных работ, которые должны быть выполнены для осуществления присоединения, включая при необходимости расширение коммутационной емкости и межстанционных пучков каналов сети общего пользования на всех необходимых участках для пропуска трафика от/к присоединяемой сети в соответствии с действующими ВНТП и другой нормативно-технической документацией, содержащей требования к сетям связи; Статья 10. Земли связи <a name="p181">1. В соответствии с земельным законодательством Российской Федерации к землям связи относятся земельные участки, предоставленные для нужд связи в постоянное (бессрочное) или безвозмездное срочное пользование, аренду либо передаваемые на праве ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут) для строительства и эксплуатации сооружений связи. 2. Предоставление земельных участков организациям связи, порядок (режим) пользования ими, в том числе установления охранных зон сетей связи и сооружений связи и создания просек для размещения сетей связи, основания, условия и порядок изъятия этих земельных участков устанавливаются земельным законодательством Российской Федерации. Размеры таких земельных участков, в том числе земельных участков, предоставляемых для установления охранных зон и просек, определяются в соответствии с нормами отвода земель для осуществления соответствующих видов деятельности, градостроительной и проектной документацией. Edited March 1, 2014 by serdgio2006 Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 1, 2014 Posted March 1, 2014 а уж никак не объекты кап.строительства двойка вам Звание: Профессор!! Вставить ник Quote
Andrei Posted March 1, 2014 Posted March 1, 2014 а уж никак не объекты кап.строительства двойка вам Звание: Профессор!! А вам тогда кол! :) 31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи). Присоединяются сети, в ходе присоединения может использоваться имущество (канализация, размещение оборудования в стойках стороннего оператора и т.п.). Так вот в договоре должны быть предусмотрены условия его использования. И только. А присоединяются сети. Из того же ППРФ 161 "присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи; Читайте НПА внимательно и полностью. Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 (edited) Так вот в договоре должны быть предусмотрены условия его использования. без прав на него хрен чего в договор впишешь.А присоединяются сети - вы по ходу линии связи исключили из состава взаимоувязанной сети матушки Раши:) Читайте НПА внимательно и полностью. - ыгы стараюсь на сколько совесть позволяет, а вам все же завтра в школу вместе с родителями:) исходя из нормы ст. 10 ЗОС ответьте тогда на вопрос - чего строится на предоставленной земле и чем является СООРУЖЕНИЕ исходя из норм Градостроительного кодекса? Edited March 2, 2014 by serdgio2006 Вставить ник Quote
zoro Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 Сережа- Задолбал ты путать теплое и мягкое... Данные договора могут вообще не содержать "Физику", линии связи и прочее... и Не пори чушь, в тех пунктах которые ты не знаешь... Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 Данные договора могут вообще не содержать "Физику", - к чему же тогда цепляться будем согласно данного договора на подключение? Вставить ник Quote
Andrei Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 А присоединяются сети - вы по ходу линии связи исключили из состава взаимоувязанной сети матушки Раши:) Из чего вы сделали такой вывод? Вы похоже не только НПА не умеете читать, но и посты на форуме. Читайте НПА внимательно и полностью. - ыгы стараюсь на сколько совесть позволяет, а вам все же завтра в школу вместе с родителями:) Даже комментировать не буду переходы на личности. исходя из нормы ст. 10 ЗОС ответьте тогда на вопрос - чего строится на предоставленной земле и чем является СООРУЖЕНИЕ исходя из норм Градостроительного кодекса? Вопрос ни разу не в тему. Рекомендую изучить азы связного законодательства, а не учить своими неуместными теоретизированиями тех, кто на практике заключил под десяток договоров присоединения с 2001 года. Вставить ник Quote
fagrant Posted March 2, 2014 Author Posted March 2, 2014 Не столь существенно, соружение связи или сеть, основное средство или еще что-то. Это вопрос проработки деталей для документов, не стоит углубляться в глубины терминологии и софистики :) Хотелось бы понять суть, в т.ч. можно пользоваться сермяжным языком. Есть, допустим, телефонная сеть Оператора (не РТК): АТС, линии связи и прочее, принадлежащее некоему Оператору. При желании и наличии возможности, он может организовать для обмена трафиком присоединение своей сети к сетям других операторов (от одного до неопределенного их числа), что регулируется упомянутыми выше правилами. Наиболее часты присоединения альтернативных операторов к РТК, как наиболее оптимального для присоединения к ТФОП. Которого, кстати, статус "оператора, имеющего существенное значение" лишает выбора "хочу-не хочу" и обязывает присоединять желающих (ну, игрища с ТУ, арендой каналов за бешенные бабки и затягиванием сроков никто не отменял, понятно, пока - общий случай). Мне любопытно, нельзя ли использовать тот же закон для присоединения сетей для передачи трафика Интернет (пусть звучит как присоединение сетей ПД). Не сквозь его сеть как транспортную, а для обмена трафиком между абонентами сети РТК и моей. Мне кажется, тут есть возможность, которая была бы полезна не только мне, но и многим из нашего сообщества :) Пиринг, локальный трафик - экономия внешки. Предлагаю совместно подумать на эту тему. Вставить ник Quote
Andrei Posted March 2, 2014 Posted March 2, 2014 Мне любопытно, нельзя ли использовать тот же закон для присоединения сетей для передачи трафика Интернет (пусть звучит как присоединение сетей ПД). Не очень понятно, что вы хотите. Если вы про лишает выбора "хочу-не хочу" то не прокатывает - "существенных" операторов в отношении сетей ПД по законодательству нет. Вставить ник Quote
svcons Posted March 3, 2014 Posted March 3, 2014 Мне кажется, тут есть возможность, которая была бы полезна не только мне, но и многим из нашего сообщества :) Пиринг, локальный трафик - экономия внешки. Золотые слова. Но по нынешним нормам права понудить к этому невозможно, можно только договариваться. И большие операторы договариваются. А обмен трафиком с мелкими им не выгоден и даже убыточен. Им выгоднее продать Вам, чем делиться. Тут бы министерству проявить себя, но она занято совсем иными материями... Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 4, 2014 Posted March 4, 2014 а не учить своими неуместными теоретизированиями тех, кто на практике заключил под десяток договоров присоединения с 2001 года. — учить ни кого не собираюсь, но даже сопля «выпущенная» из носа ищет точку приткновения не говоря уже о линии сязи:) Ежели вы не присоединяете линию связи то что же вы присоединяете? Трафик чтоли свой? Вставить ник Quote
Andrei Posted March 5, 2014 Posted March 5, 2014 Ежели вы не присоединяете линию связи то что же вы присоединяете? Трафик чтоли свой? "Учиться, учиться и еще раз учиться", т.к. тут даже и обсуждать нечего. :) Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 5, 2014 Posted March 5, 2014 "Учиться, учиться и еще раз учиться", т.к. тут даже и обсуждать нечего. :) - ну коли нечего обсуждать то чего же тогда постить? Вставить ник Quote
Andrei Posted March 5, 2014 Posted March 5, 2014 ну коли нечего обсуждать то чего же тогда постить? Да я больше в эту ветку и не собираюсь ничего писать :) Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 5, 2014 Posted March 5, 2014 (edited) Andrei только без обид ладно? Не имею ни чего против тебя и против твоих познаний, но как и отвечал в соседней ветке - ни чего не может быть законным не соблюдя изначально нормы права. Т.е. изначально строительство а затем уж все ваши пинги, трафики и прочая лабуда (извиняюсь за терминологию).Это только курица с яйцом делят по сей день пальму первенства кто первым появился на свет Edited March 5, 2014 by serdgio2006 Вставить ник Quote
Andrei Posted March 6, 2014 Posted March 6, 2014 Я не тургеневская барышня, чтоб обижаться на все подряд. :) Т.е. изначально строительство а затем уж все ваши пинги, трафики и прочая лабуда (извиняюсь за терминологию). Жаль, что вы не поняли то, о чем вам тут писали. Вставить ник Quote
serdgio2006 Posted March 6, 2014 Posted March 6, 2014 то, о чем вам тут писали. ну усе полезли во флуд сейчас нас модер банить будет своим грозным посохом. Андюх а кто мне здесь конкретно писал? я что то этого не заметил. На пиринг РТК пойдет только с равновеликими операторами. - Пи́ринг (от англ. peering — соседство) — соглашение интернет-операторов об обмене трафиком между своими сетями, а также техническое взаимодействие, реализующее данное соглашение: соединение сетей и обмен информацией о сетевых маршрутах по протоколу BGP.[1] Вставить ник Quote
Andrei Posted March 6, 2014 Posted March 6, 2014 На пиринг РТК пойдет только с равновеликими операторами. - Пи́ринг (от англ. peering — соседство) — соглашение интернет-операторов об обмене трафиком между своими сетями, а также техническое взаимодействие, реализующее данное соглашение: соединение сетей и обмен информацией о сетевых маршрутах по протоколу BGP.[1] Ну слава Богу! Хотя бы то, что присоединяются друг другу сети, а не что-то другое, прозвучало. Уже есть прогресс. Вставить ник Quote
Дятел Posted March 6, 2014 Posted March 6, 2014 Андрей, сколько ж у тебя свободного времени )))) Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.