[SSD]

У них на юге мидий до хрена.

Без спагетий не айс. :)

[lip]

Местные бичи там два продукта продают, мидии и арбузы (в августе был) - неплохой коктейль, не Молотова, зато прочищает. ))

[SSD]

Местные бичи там два продукта продают, мидии и арбузы (в августе был) - неплохой коктейль, не Молотова, зато прочищает. ))

Значит будут в тренде, худым быть модно. :)

[Sonne]

Sonne, закрыли, что бы лодочку не раскачивал, пока идут активные действия в Крыму. Что вы как маленький? Я думаю и так все понятно.

 

Я правильно понимаю, что закрывают его по указанию его некого человека сверху. Путина? Вы это хотели сказать?

 

Понимаете в чем дело, я отношу себя к 10% русских - носителей европейского менталитета. Нам важно, чтобы соблюдались законы - выборы там честные или чтобы чувака, который стоит и никого не трогает нельзя было просто так оклеветать и закатать в кутузку.

 

А вы - другая часть русского общества, скажем процентов 30-40% не знаю как назвать чтобы не было обидно, ярлыки клеить не хочу. Вы считаете, что есть царь-хан, который хоть и жестокий, но милостеливый и государственник. И если например Хан хороший, то когда ему 2% голосов на выборах не хватает, то нужно не просто натянуть их, а святая обязанность. Священный долг перед русью прямо. А парень оппозиционный - пусть он даже умница и молодец, но если он лодку раскачивает то ради опять же священного государства можно ему и дело состряпать.

 

Трещина между нами проходит по главному вопросу - что выше власть или закон.

[lip]

Sonne, закрыли, что бы лодочку не раскачивал, пока идут активные действия в Крыму. Что вы как маленький? Я думаю и так все понятно.

 

Я правильно понимаю, что закрывают его по указанию его некого человека сверху. Путина? Вы это хотели сказать?

 

Понимаете в чем дело, я отношу себя к 10% русских - носителей европейского менталитета. Нам важно, чтобы соблюдались законы - выборы там честные или чтобы чувака, который стоит и никого не трогает нельзя было просто так оклеветать и закатать в кутузку.

 

А вы - другая часть русского общества, скажем процентов 30-40% не знаю как назвать чтобы не было обидно, ярлыки клеить не хочу. Вы считаете, что есть царь-хан, который хоть и жестокий, но милостеливый и государственник. И если например Хан хороший, то когда ему 2% голосов на выборах не хватает, то нужно не просто натянуть их, а святая обязанность. Священный долг перед русью прямо. А парень оппозиционный - пусть он даже умница и молодец, но если он лодку раскачивает то ради опять же священного государства можно ему и дело состряпать.

 

Трещина между нами проходит по главному вопросу - что выше власть или закон.

Не наблюдаются положительного примера на уровне государства верховенства закона, ни в Европе, ни в Америке. Поэтому , Роман, твоя трещина сугубо виртуальная. Хотя, с законностью в Европе лучше всех, а сутяжничеством США впереди планеты всей (украл бакс в тюрьму, украл ярд в сенат), а в РФ вааще никак, так что есть куда развиваться.

[Sonne]

Не наблюдаются положительного примера на уровне государства верховенства закона, ни в Европе, ни в Америке.

 

Ну да, именно поэтому, когда русским олигархам нужно действительно решить по суду, они почему то идут в высокий суд Лондона. Фраза выбор юрисдикции ни о чем не говорит?

 

Кстати, еще пару пунктиков расхождений

 

Русские евразийцы уверены, что бороться с коррупцией может только кристально честный человек. Цель системы найти святого человека - доброго царя или жесткого царя. Европейцы гораздо более прагматичны, они знают что люди гниловаты, поэтому устраивают дела так, чтобы правители были сменяемы, суды независимы, а выборы периодические.

[sir]

Ну да, именно поэтому, когда русским олигархам нужно действительно решить по суду, они почему то идут в высокий суд Лондона. Фраза выбор юрисдикции ни о чем не говорит?

 

Это они во многом по наивности. Вот Березовскому сказали, что Абрамович "кристально честный человек", а он сам какой то мутный ;)

[Ivan_83]

Болотная принесла свои результаты несомненно, и на следующих выборах мы выберем совсем другую думу.

Из кого выбирать то?

Там новых лиц со времён 199х почти нет. А все кто есть в ЕР.

[Ivan_83]

реди них нет никого кто бы рискнул своей репутацией, ради минутной славы.

Рипутацией то рискнули бы, но ставки сильно выше.

 

Там где я живу основной актив зерно, уже две недели как четкая директива от акимата (администрации) не отгружать на европу ввиду возможных проблем (каких, это кстати не указывается) в случае образования которых все идут лесом. Цена экспорта выросла на 50%.

Спекулируют.

[Alek Aaz]

Вернемся к теме?

Вот такое мнение товарища Хазина http://worldcrisis.ru/crisis/1410922

.....

Так вот, Украина - это страна с демонстративным деревенским менталитетом. Это очень хорошо видно по стилю жизни, даже в Киеве, по тому ценностному набору, который исповедуют украинцы, по тем решениям, которые они принимают. Я так и вижу, как каждый украинский чиновник, получив должность, начинает прирезать поля и полоски к своему изначальному участку. И даже когда они кого-то ругают за это (Януковича, например), то не за то, что воровал, а за то, что другим не давал. И понятно почему - всем они так же действовали, на его месте.

 

Причины такого явления могу быть разными. Скорее всего, дело в том, что больше 700 лет на этой территории не было государственнообразующего центра. Решения принимались где-то вовне - в Золотой орде, Польще, Литве, Австро-Венгрии, России. И как следствие, сформировался чисто местный менталитет - вы нас не трогайте, мы вас трогать не будем. Ну, точнее, мы готовы демонстрировать некоторый минимум государственной лояльности, но в наши местные дела вы не суйтесь.

 

Разницу очень хорошо можно увидеть по странам Прибалтики. Политика Литвы кажется куда более осмысленной, чем Латвии и Эстонии - и, скорее всего, это связано с многовековой традицией собственной государственности. Для Украины это приводит к тому, что в рамках ее политики не обнаруживается никаких стратегических действий, направленных на развитие государственных структур, все ограничивается голой тактикой. Единственным более или менее адекватным премьером Украины был Азаров - но он, как хозяйственник, формировался в России (точнее, тогда - в РСФСР).

 

Отмечу, кстати, еще одно интересное обстоятельство. Во времена СССР, украинцы, которые выезжали с территории Украины, обычно назад не возвращались. До пенсии, во вском случае. Это понятно - после активной и интересной жизни возврат в провинциальную скуку достаточно сложен.

 

Так вот, возвращаясь к цитируемому рассказу Чапека. До тех пор, пока Украина не преодолеет свой местечковый менталитет (а он местечковый у всех, даже у бандеровцев, только у последних он невероятно агрессивен), шансов на ее становление как государства практически нет. Во всяком случае, мне так кажется.

[pppoetest]

Это как карманники на ярмарке? ))

Тырить по карманам не каждый горазд.

 

Там где я живу основной актив зерно, уже две недели как четкая директива от акимата (администрации) не отгружать на европу ввиду возможных проблем (каких, это кстати не указывается) в случае образования которых все идут лесом.

Цена экспорта выросла на 50%.

Кустанайский шоль?

[Тимур]

Вернемся к теме?

Вот такое мнение товарища Хазина http://worldcrisis.ru/crisis/1410922

.....

Так вот, Украина - это страна с демонстративным деревенским менталитетом.

 

Вывод? Украина была обречена потому что менталитет такой?

[jab]

Вывод? Украина была обречена потому что менталитет такой?

 

Ты зря пытаешься найти единственную причину для объяснения сложных процессов в больших системах. :-) Менталитет, это конечно важно, но в Канаде и Новой Зеландии он

тоже вполне себе аграрно-деревенский.

[Tosha]

Что бы конкретно вы сделали на его месте увидев Майдан ?

Объявить о перевыборах рады и президента, после чего разогнать к чертовой матери.

Если сами не уйдут - водометами.

[jab]

Объявить о перевыборах рады и президента

 

Есть лишние 200 миллионов баксов, с учетом того, что результат известен ?

[SergeiK]

Вывод? Украина была обречена потому что менталитет такой?

 

Ты зря пытаешься найти единственную причину для объяснения сложных процессов в больших системах. :-) Менталитет, это конечно важно, но в Канаде и Новой Зеландии он

тоже вполне себе аграрно-деревенский.

+1.

Верно глаголите, гражданин инопланетянин!

 

Тимур, возможно тебе уже встречалась такая картинка, из оценки рисков?

[Tosha]

Есть лишние 200 миллионов баксов, с учетом того, что результат известен ?

Результат никогда неизвестен. К сожалению.

[jab]

Результат никогда неизвестен. К сожалению.

 

Ну ладно, известен на 99%. С учетом того, что это уже было два раза. Проводят выборы, ПР выигрывает, оппозиция, США и Европа результаты не признают, все

идут на майдан. Третий круг пройден. Что дальше ?

[Прохожий]

Артель - это частное предпринимательство?!

Именно так! Частнее - некуда ;) И это вполне себе было до Хрущева.

 

Фактически это означает неизбежную эвакуацию значительной части населения Севастополя, ввод визового режима, обвал цен и отжатие

всей недвижимости ( которой там на десятки миллиардов ) уезжающих, как это было в республиках Средней Азии и Закавказья в начале девяностых.

Ну, видишь, про такой сценарий никто не думает. Когда этим занимались азиаты - оно не слишком удивляло, да и говорили об этом немного. А тут вроде братья-славяне, потому мало кто верит в такие расклады.

 

Поэтому я , к вашей видимо многочисленной щенячьей радости, выпиливаюсь с этого форума.

Ой не верю, ломка начнется - обратно прискачешь :)

 

Я в это не "верю". я это знаю. Я пошел в ТИК членом с правом совещательного голоса.

Респект и уважуха!

 

И опять же - сьезди в Россию, поговори с людьми.

Леха, вообще-то он в МСК живет, а не в/на Украине ;) Или ты этой фразой предлагаешь выехать за МКАД.

 

Я вообще сомневаюсь, что власть на Украине отличалась какой-то особой коррумпированностью или рейдерскими замашками.

Наших там обдирали не раз. И по крупному.

 

Понимаете в чем дело, я отношу себя к 10% русских - носителей европейского менталитета.

О, ты нашел способ чувствовать себя выше 90% населения и вообще войти в воображаемую элиту ровным счетом нихера для этого не сделав реального и не поднимая жопу с дивана? Ну, поздравляю.

 

Европейцы гораздо более прагматичны, они знают что люди гниловаты, поэтому устраивают дела так, чтобы правители были сменяемы, суды независимы, а выборы периодические.

 

Вывод? Украина была обречена потому что менталитет такой?

Кстати, о менталитете.

 

Ко мне тут беларусы приехали. Обычные мужики, строители, не отягощенные образованием и высокими материями, зато имеющие большой жизненный опыт.

 

По поводу Украины они высказались резко и нелицеприятно, в том смысле (перефразирую культурной речью), что есть такие люди и целые нации, которых оставишь без строгого глаза - так сразу херня какая-то начинается. И что склочничество и постоянные претензии ко всем вокруг им из личного опыта видятся как мощнейшая и очевидная национальная черта. Все это не из телевизора, а из личного опыта. Если на стройке работает несколько бригад белорусов и/или русских - они завсегда между собой договорятся и будут работать. А если есть хотя бы одна бригада с Украины - то задолбают претензиями, тут им недодали, тут недовесили, тут им не ту работу дали, на которой они меньше заработают, и так по кругу.

 

А дальше просто фактически прямая речь: "Ну не получается у них своим умом жить! А не понимают. Ну вот пошли бы хоть к немцам тем же поклонились, сказали, немцы, порулите нами, поучите нас жить, а то у нас вечно какая-то херня происходит! Вот тогда бы уже может и жили бы хорошо!" ))))))))))

 

Вот такой забавный глас народа :)

[jab]

Ну, видишь, про такой сценарий никто не думает.

 

Но это же очевидно. С чем на Украине хорошо, так это с рейдерством. Значит его и будут развивать в первую очередь.

 

Когда этим занимались азиаты - оно не слишком удивляло, да и говорили об этом немного. А тут вроде братья-славяне, потому мало кто верит в такие расклады.

 

Да ну немного, когда этим занимались братья-прибалты, только об этом и говорили.

[LionSprings]

ты этой фразой предлагаешь выехать за МКАД.

Не, немного подальше. Ну хоть километров на 300-400. На дистанцию, с которой в москву не неаездишься, и волей неволей приходится жить исходя из жизненных реалий. Что б понять, что электричество появляется не из розетки, а котлеты - не из магазина.

[Sonne]

Понимаете в чем дело, я отношу себя к 10% русских - носителей европейского менталитета.

 

О, ты нашел способ чувствовать себя выше 90% населения и вообще войти в воображаемую элиту ровным счетом нихера для этого не сделав реального и не поднимая жопу с дивана? Ну, поздравляю.

 

 

Странно упрекать меня в жопе на диване. Я как раз нашел выход в виде эвакуации русских европейцев из России в Европу. Заметь, сделал это еще до того как людей стали сажать в каталажку за то что они просто стояли не там, а госдура превратилась в бешенный принтер по печати запретов всего и вся.

 

Ты хочешь чтобы я встал во весь рост и осветил факелом дорогу тем кто колеблется? А тебе оно точно надо? Будешь заманивать пассионариев примером своего бывшего патрона в КПЗ? Кстати, не слежу - выпустили его уже или нет?

[EShirokiy]

Sonne, шапочку из фольги уже надели?

[Дятел]

А кто облучает?

[lip]

Дерипаска, он 600 лямов зелени с правительства Черногории хочет.