[dedchel]

Друзья подскажите пожалуйста, произвожу расчет длинны линка из точки А (челябинск 55.18594116904125 \ 61.2978297472 -высота 55 метров) в точку Б (аргаяш 55.49759078972503 \ 60.8710741996765 -высота 35 метров).И получаю затык...Оборудование рОКЕТ М5,плюс антенны рокет диш на 30 ДЦБ..На Эйрлинке показывает затык изза падения зоны Френеля, а на Линксис то падение то норма...

Подскажите (прочитал много, но ясности не добавил), кому верить, ибо просто пробой не получится сделать, надо купить мачту для пробы а она стоит не мало.

Резюмирую.Стоит ли заморачиваться и поверить тесту линксиса, или бросить это дело(но связь нужна *провел ладонью у горла*).

Спасибо...ниже файл со скрином от линксиса..

[[anp/hsw]]

У вас по карте достаточно поднять правую точку на 10 метров, чтобы зона френеля была совсем чистая.

Вообще даже и в исходном случае будет работать, вот только желаемые скорости стоило бы уточнить.

[dedchel]

Зона чистой не будет совсем, ибо тест показывает усредненные значения с первой и второй зоны...НО..буду пробовать и писать, так как наверное такое многим будет интересно узнать..Но попрошу всетаки вам тоже посмотреть на диаграмму в тесте эйрлинка, почему -то именно в эйрлинке происходит сильное падение френеля...

Антенну в точке Б -таки да, подниму до высоты в 45 метров...Делее не смогу физически(((

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем dedchel

[xabarov]

И получаю затык...Оборудование рОКЕТ М5,плюс антенны рокет диш на 30 ДЦБ..

Что вы подразумеваете под затыком? Уже пробовали и не поймали сигнал? 30-ки для такого расстояния слабоваты, лучше всего это делать на 34-х тарелках. Мы делали похожий линк, только на 40 км, получили сигналы около -70...-75.

[dedchel]

Почему 30ки слабоваты, они вродеже как позиционируются до 50 км...а тут менее 50..?!!

[xabarov]

Почему 30ки слабоваты, они вродеже как позиционируются до 50 км...а тут менее 50..?!!

50 км - это предельное расстояние для них, на котором они как-то смогут работать, а оптимальное расстояние для них - около 25-30 км, на этом расстоянии можно получить хороший сигнал без использования повышенной мощности и максимальные канальные скорости.

[slv700]

Аирлинки и линксисы -в топку.

Берите обычный калькулятор дальности , зона Френеля у Вас ( то что нарисовано)-отличная для нормального оборудования.

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

Есть всего два бюджетных решения.

1) Ставьте Камбиум ePMP 1000 с дишами 30 дБи (возьмите джирусы)- гарантированно получите стабильных 200 Мбит/c в 40 МГц, в том числе с частично закрытой зоной Френеля.

2) Можно чуть сэкономить - Микротик, но понадобятся антенны 34 дБи (так что экономии может и не получиться), поскольку Tx придется выставить 18 дБм.

На МТ может будет в 40 МГц 140-170 Мбит/c, но не факт. Возможно для стабильности придется ставить 20 Мгц канал, тогда 80-90 Мбит/c -потолок.

С рокет - не связыватесь, работать может будет нормально, может -плохо, или сегодня будет, завтра изменилсь условия ( выпал например снег, выросла трава, листва)-все упадет.

[xabarov]

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

Такого оборудования не существует, которое может выдать такой сигнал при таких параметрах канала.

С рокет - не связыватесь, работать может будет нормально, может -плохо, или сегодня будет, завтра изменилсь условия ( выпал например снег, выросла трава, листва)-все упадет.

Уже слово в слово балаболит как врун Саб. Идите уже отсюда со своим барахлом, у вас есть своя тема в общем разделе.

[Saab95]

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

Такого оборудования не существует, которое может выдать такой сигнал при таких параметрах канала.

С рокет - не связыватесь, работать может будет нормально, может -плохо, или сегодня будет, завтра изменилсь условия ( выпал например снег, выросла трава, листва)-все упадет.

Уже слово в слово балаболит как врун Саб. Идите уже отсюда со своим барахлом, у вас есть своя тема в общем разделе.

 

Представьте что линк все же завелся с какими-то сигналами, которые далеки от идеала, например -75, но периодически прыгает, рокеты будут не правильно определять канальные скорости, постоянно терять пакеты и коннект. На микротике есть много параметров, которые можно покрутить, для получения надежной и стабильной связи.

[slv700]

slv700 (Вчера, 13:22) писал:

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

 

Такого оборудования не существует, которое может выдать такой сигнал при таких параметрах канала.

 

 

Не существует, очевидно, в линейке убнт

Смотри здесь Камбиум ePMP - дальность 37 км (разница в path loss в 5 ГГц с 44 км всего 1.5 дБ)

Сигналы RSSI -55/55 дБм. Антенны 34 дБи при Tx 18 Дбм. Это эквивалентно применению антенн 30 Дби при Tx 26 Дбм. А на 44 км это= диш 30 дби+ Tx power 27 дБм.

В канале стабильная скорость 100 Мбит/c ( UL+DL) в 20 МГц.

До Камбиум там стоял МТ RB800 с радиокартой Tx 18 дБм c такими же сигналами RSSI , так что нужная энергетика линка и параметры канала на 44 км на нормальном оборудовании могут быть получены .

[xabarov]

Смотри здесь Камбиум ePMP - дальность 37 км (разница в path loss в 5 ГГц с 44 км всего 1.5 дБ)

Сигналы RSSI -55/55 дБм.

По ссылке не вижу ни сигналов, ни полосы, ни "стабильных" 100 мбит. Вы сами то смотрели их? В лучшем случае это 80-90 с провалами до 20.

 

А вот ссылка на реальный тест пользователя, а не ваш подтасованный.

[Alex-Pilot]

Сцепились двое, один с микротиком, другой с камбиумом. Можете перейдете в личку и там побеседуете ?

Форум про UBNT !

[WiTech]

Во первых нужно понять что если вы будете ставить мачту на 45 метров,то её будет болтать при ветре.Соответственно ни а каком дише на 30 ДЦБ не может быть и речи.

В точке Б есть труба котельной вот на неё можно поставить диш,но там скорее всего по высоте не будет 45 метров.Ну и озвучьте какая скорость нужна и бюджет.

[dedchel]

Антенна в точке Б будет стоять либо на мачте (радиоканалльна мачта на 31 метра с 3 оттяжками) болтать ее врятли сильно будет...Скорость мне нужна не выше 20МГб...

[WiTech]

да вы поймите.на таком расстоянии антенну поверни + - 1мм равносильно потере сигнала.а вы про мачту.просто тупо навести не сможете

[dedchel]

Ну и как быть тада, пробовать поставить ширину канала на 40?

 

какое решение то тада должно быть то?

[xabarov]

Ну и как быть тада, пробовать поставить ширину канала на 40?

Ширина канала вас не спасет, когда не будет сигнала. Ищите промежуточные точки или устойчивые объекты, которые не будут колебаться от ветра.

[dedchel]

мне непонятно(нет аргументов) в вопросе колебания антенны...

ибо..

Излучающая антенна на точке А стоит жестко и неподвижно, диаграмма луча показывает на пятно в конце трассы 4 метра, тоесть у меня на приемной антенне допустимаяамплитуда колебаний вполне укладывается в эти 4 метра...(4 метра взял от узконаправленного луча в 3 градуса).

Мне не важно знать что получится или нет...мне интересен совет опытных-как сделать чтобы БЫЛО и желательно в этих (просчитанных ранее) ценовых пределах..

 

ЗЫ...Извиняюсь ежели немного резок в высказываниях, но это 3 форум подряд где не только советуют не связываться , но и начинают выяснять между собой , а мне нужна конкретика именно по моему вопросу.....

[xabarov]

мне непонятно(нет аргументов) в вопросе колебания антенны...

Если это будет 30-ти метровая ферма с тремя уровнями растяжек, то этого достаточно. Но такая конструкция стоит под миллион, если вы конечно сам не сварщик и у вас не завален гараж нужным металлом. Если вы хотите сделать простую мачту типа телескопа из труб разного диаметра, то это будет ненадежно. Такая мачта годится только для всенаправленных антенн и каких-нибудь радиолюбительских коротковолновых, где колебания мачты не сильно влияют на антенну. Если вы поставите на макушку такой мачты 90 см тарелку - то колбасить в сильный ветер ее будет так, что вы побоитесь подходить к ней. Даже хорошо растянутая мачта с такой длиной будет изгибаться очень прилично. Но самая главная проблема в первоначальной юстировке - залезть на такую мачту вы не сможете, а сразу попасть на сигнал 99% не сможете.

Излучающая антенна на точке А стоит жестко и неподвижно, диаграмма луча показывает на пятно в конце трассы 4 метра, тоесть у меня на приемной антенне допустимаяамплитуда колебаний вполне укладывается в эти 4 метра...(4 метра взял от узконаправленного луча в 3 градуса).

Если бы антенна колебалась и все время светила в нужном направлении - вопросов нет, это может быть влияло только на поляризацию. Но если антенна будет крутиться вокруг своей оси, то даже отклонения в 1 градус достаточно для падения сигнала до уровня шумов, а еще 1 градус - полная потеря сигнала. И ей по барабану, что она попадает в ДН противоположной антенны.

[ChargeSet]

dedchel

я практически не сомневаюсь, что вы ознакомились с разного рода success story про WiFi линки на дистанции свыше 50 км, но надо понимать, что такие радиомосты, как правило, имеют такую же смысловую нагрузку, как и высадка человека на Луну - вроде слетали, погуляли, а толку ноль.

 

50 километров в моей практике было всего один раз, но там с обеих сторон стояли 20+ этажные здания, радио работали только в вертикальной поляризации (хотя изначально они mimo) и канал был придавлен до 5 МГц. Практически идеальные условия. Вы попробуйте представить, каково такой мост юстировать. RocketM5 + 34dbi рокетдиш + обтекатель.

Мост проработал полгода, подрезали какие-то гомосеки радио, восстанавливать не стали.

 

Вам здесь и сейчас пытаются объяснить, что 802.11 не предназначен для таких линков, и никто не сможет гарантировать работоспособность вашей идеи, ибо радио гораздо менее предсказуемо по сравнению с медью или оптикой. Отписавшиеся выше - профессионалы, которые отдают себе отчет в том, что их советы могут заставить кого-то ухнуть в сомнительный проект деньги и время с нулевым результатом. Они дорожат своей репутацией и у них, как правило, есть совесть, кроме некоторых несознательных.

 

Вы поймите, вам помочь пытаются. Радиоопоры даже с оттяжками гуляют очень неслабо, этим можно пренебречь на линках до 10 км. дальше - нет.

 

Уже три форума подряд вам одно и то же твердят. Рискуйте, или подумайте получше. Есть другие стандарты и диапазоны. Все от вас зависит.

[Saab95]

Если это будет 30-ти метровая ферма с тремя уровнями растяжек, то этого достаточно. Но такая конструкция стоит под миллион, если вы конечно сам не сварщик и у вас не завален гараж нужным металлом. Если вы хотите сделать простую мачту типа телескопа из труб разного диаметра, то это будет ненадежно. Такая мачта годится только для всенаправленных антенн и каких-нибудь радиолюбительских коротковолновых, где колебания мачты не сильно влияют на антенну.

 

Ну так и правильно что стоит под миллион, она еще и много земли требует для установки. Гораздо выгоднее свободно стоящая башня из трубы большого сечения с подпоркой. По стоимости как раз в половину вышей суммы выходит. Типовое отклонение макушки в пределах 1 градуса.

 

50 километров в моей практике было всего один раз, но там с обеих сторон стояли 20+ этажные здания, радио работали только в вертикальной поляризации (хотя изначально они mimo) и канал был придавлен до 5 МГц. Практически идеальные условия. Вы попробуйте представить, каково такой мост юстировать. RocketM5 + 34dbi рокетдиш + обтекатель.

 

На таких расстояниях качество антенны и ВЧ кабелей имеет очень большую роль. Можно поставить сомнительную антенну, на которой написано 34, а на деле около 27, подключить ее сомнительными кабелями к сомнительному оборудованию, и получить плачевный результат. Если же взять нормальную антенну на 32, подключить качественными пигтейлами и установить само оборудование в алюминиевом боксе прямо на антенне, что бы исключить лишние соединения, то можно получить намного более высокие уровни сигналов, а с ними и скорость.

[ChargeSet]

что за грязные намеки?

[dedchel]

Есть другие стандарты и диапазоны

Дык раз проффесионалы-подскажите мне какие стандарты и диапазоны более приемлимы...

Еще один вопрос , как проще всего поймать при настройке антенн, нужный угол? Я расчитывал как и ранее с помощью ЖЭПЭЭС, но тут сильно смущает расстояние...Как мне проще всего более точно направить (согласовать) антенны между собою? Начать с более широкого диапазона например с 20 или даже с 40 ? или по другому как-то?

Но за ответы ребята-все равно спасибо..

[xabarov]

что за грязные намеки?

Не обращайте внимания, Саб как всегда брызжет слюной от зависти. У UBNT вполне приличные антенны, из бюджетных доступных на рынке - самые лучшие. Мы ставили 34-ки на похожие расстояния и работали они очень прилично.

Еще один вопрос , как проще всего поймать при настройке антенн, нужный угол?

Я обычно настраиваю на таком расстоянии как спутниковую антенну на выкрученной на максимум мощности. Сначала кручу по азимуту с самого низа плюс минус 20-30 градусов, как поймаю - выравниваю по максимальному уровню сигнала, потом затягиваю, чтобы не сбилось. Затем регулирую болтами угол места по максимальному уровню (у рокетбдышей он удобно регулируется, в отличии от жириуса c допотопными креплениями). Сверяю по встроенному уровню горизонт и протягиваю окончательно все болты. После этого убавляю мощность, чтобы уровень сигнала стал в районе -60...-65.

[dedchel]

Хабаров-СПС...жму краба, отпишусь о результатах...