Jump to content
Калькуляторы

Мост 44 километра Не могу понять (((

Друзья подскажите пожалуйста, произвожу расчет длинны линка из точки А (челябинск 55.18594116904125 \ 61.2978297472 -высота 55 метров) в точку Б (аргаяш 55.49759078972503 \ 60.8710741996765 -высота 35 метров).И получаю затык...Оборудование рОКЕТ М5,плюс антенны рокет диш на 30 ДЦБ..На Эйрлинке показывает затык изза падения зоны Френеля, а на Линксис то падение то норма...

Подскажите (прочитал много, но ясности не добавил), кому верить, ибо просто пробой не получится сделать, надо купить мачту для пробы а она стоит не мало.

Резюмирую.Стоит ли заморачиваться и поверить тесту линксиса, или бросить это дело(но связь нужна *провел ладонью у горла*).

Спасибо...ниже файл со скрином от линксиса..

post-119019-088120700 1393486623_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас по карте достаточно поднять правую точку на 10 метров, чтобы зона френеля была совсем чистая.

Вообще даже и в исходном случае будет работать, вот только желаемые скорости стоило бы уточнить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зона чистой не будет совсем, ибо тест показывает усредненные значения с первой и второй зоны...НО..буду пробовать и писать, так как наверное такое многим будет интересно узнать..Но попрошу всетаки вам тоже посмотреть на диаграмму в тесте эйрлинка, почему -то именно в эйрлинке происходит сильное падение френеля...

Антенну в точке Б -таки да, подниму до высоты в 45 метров...Делее не смогу физически(((

Edited by dedchel

Share this post


Link to post
Share on other sites

И получаю затык...Оборудование рОКЕТ М5,плюс антенны рокет диш на 30 ДЦБ..

Что вы подразумеваете под затыком? Уже пробовали и не поймали сигнал? 30-ки для такого расстояния слабоваты, лучше всего это делать на 34-х тарелках. Мы делали похожий линк, только на 40 км, получили сигналы около -70...-75.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему 30ки слабоваты, они вродеже как позиционируются до 50 км...а тут менее 50..?!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему 30ки слабоваты, они вродеже как позиционируются до 50 км...а тут менее 50..?!!

50 км - это предельное расстояние для них, на котором они как-то смогут работать, а оптимальное расстояние для них - около 25-30 км, на этом расстоянии можно получить хороший сигнал без использования повышенной мощности и максимальные канальные скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аирлинки и линксисы -в топку.

Берите обычный калькулятор дальности , зона Френеля у Вас ( то что нарисовано)-отличная для нормального оборудования.

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

Есть всего два бюджетных решения.

1) Ставьте Камбиум ePMP 1000 с дишами 30 дБи (возьмите джирусы)- гарантированно получите стабильных 200 Мбит/c в 40 МГц, в том числе с частично закрытой зоной Френеля.

2) Можно чуть сэкономить - Микротик, но понадобятся антенны 34 дБи (так что экономии может и не получиться), поскольку Tx придется выставить 18 дБм.

На МТ может будет в 40 МГц 140-170 Мбит/c, но не факт. Возможно для стабильности придется ставить 20 Мгц канал, тогда 80-90 Мбит/c -потолок.

С рокет - не связыватесь, работать может будет нормально, может -плохо, или сегодня будет, завтра изменилсь условия ( выпал например снег, выросла трава, листва)-все упадет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

Такого оборудования не существует, которое может выдать такой сигнал при таких параметрах канала.

С рокет - не связыватесь, работать может будет нормально, может -плохо, или сегодня будет, завтра изменилсь условия ( выпал например снег, выросла трава, листва)-все упадет.

Уже слово в слово балаболит как врун Саб. Идите уже отсюда со своим барахлом, у вас есть своя тема в общем разделе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

Такого оборудования не существует, которое может выдать такой сигнал при таких параметрах канала.

С рокет - не связыватесь, работать может будет нормально, может -плохо, или сегодня будет, завтра изменилсь условия ( выпал например снег, выросла трава, листва)-все упадет.

Уже слово в слово балаболит как врун Саб. Идите уже отсюда со своим барахлом, у вас есть своя тема в общем разделе.

 

Представьте что линк все же завелся с какими-то сигналами, которые далеки от идеала, например -75, но периодически прыгает, рокеты будут не правильно определять канальные скорости, постоянно терять пакеты и коннект. На микротике есть много параметров, которые можно покрутить, для получения надежной и стабильной связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

slv700 (Вчера, 13:22) писал:

Считаете Tx 27 dBm, Диши 30 Дби, 44 км. Расчетный сигнал RSSI= -55 дБм-более чем достаточно с запасом. На нормальном оборудовании именно такой сигнал и получите согласно расчетам +- 2-3 дБ

 

Такого оборудования не существует, которое может выдать такой сигнал при таких параметрах канала.

 

 

Не существует, очевидно, в линейке убнт

Смотри здесь Камбиум ePMP - дальность 37 км (разница в path loss в 5 ГГц с 44 км всего 1.5 дБ)

Сигналы RSSI -55/55 дБм. Антенны 34 дБи при Tx 18 Дбм. Это эквивалентно применению антенн 30 Дби при Tx 26 Дбм. А на 44 км это= диш 30 дби+ Tx power 27 дБм.

В канале стабильная скорость 100 Мбит/c ( UL+DL) в 20 МГц.

До Камбиум там стоял МТ RB800 с радиокартой Tx 18 дБм c такими же сигналами RSSI , так что нужная энергетика линка и параметры канала на 44 км на нормальном оборудовании могут быть получены .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотри здесь Камбиум ePMP - дальность 37 км (разница в path loss в 5 ГГц с 44 км всего 1.5 дБ)

Сигналы RSSI -55/55 дБм.

По ссылке не вижу ни сигналов, ни полосы, ни "стабильных" 100 мбит. Вы сами то смотрели их? В лучшем случае это 80-90 с провалами до 20.

 

А вот ссылка на реальный тест пользователя, а не ваш подтасованный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сцепились двое, один с микротиком, другой с камбиумом. Можете перейдете в личку и там побеседуете ?

Форум про UBNT !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых нужно понять что если вы будете ставить мачту на 45 метров,то её будет болтать при ветре.Соответственно ни а каком дише на 30 ДЦБ не может быть и речи.

В точке Б есть труба котельной вот на неё можно поставить диш,но там скорее всего по высоте не будет 45 метров.Ну и озвучьте какая скорость нужна и бюджет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антенна в точке Б будет стоять либо на мачте (радиоканалльна мачта на 31 метра с 3 оттяжками) болтать ее врятли сильно будет...Скорость мне нужна не выше 20МГб...

Share this post


Link to post
Share on other sites

да вы поймите.на таком расстоянии антенну поверни + - 1мм равносильно потере сигнала.а вы про мачту.просто тупо навести не сможете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как быть тада, пробовать поставить ширину канала на 40?

 

какое решение то тада должно быть то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как быть тада, пробовать поставить ширину канала на 40?

Ширина канала вас не спасет, когда не будет сигнала. Ищите промежуточные точки или устойчивые объекты, которые не будут колебаться от ветра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне непонятно(нет аргументов) в вопросе колебания антенны...

ибо..

Излучающая антенна на точке А стоит жестко и неподвижно, диаграмма луча показывает на пятно в конце трассы 4 метра, тоесть у меня на приемной антенне допустимаяамплитуда колебаний вполне укладывается в эти 4 метра...(4 метра взял от узконаправленного луча в 3 градуса).

Мне не важно знать что получится или нет...мне интересен совет опытных-как сделать чтобы БЫЛО и желательно в этих (просчитанных ранее) ценовых пределах..

 

ЗЫ...Извиняюсь ежели немного резок в высказываниях, но это 3 форум подряд где не только советуют не связываться , но и начинают выяснять между собой , а мне нужна конкретика именно по моему вопросу.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
мне непонятно(нет аргументов) в вопросе колебания антенны...

Если это будет 30-ти метровая ферма с тремя уровнями растяжек, то этого достаточно. Но такая конструкция стоит под миллион, если вы конечно сам не сварщик и у вас не завален гараж нужным металлом. Если вы хотите сделать простую мачту типа телескопа из труб разного диаметра, то это будет ненадежно. Такая мачта годится только для всенаправленных антенн и каких-нибудь радиолюбительских коротковолновых, где колебания мачты не сильно влияют на антенну. Если вы поставите на макушку такой мачты 90 см тарелку - то колбасить в сильный ветер ее будет так, что вы побоитесь подходить к ней. Даже хорошо растянутая мачта с такой длиной будет изгибаться очень прилично. Но самая главная проблема в первоначальной юстировке - залезть на такую мачту вы не сможете, а сразу попасть на сигнал 99% не сможете.

Излучающая антенна на точке А стоит жестко и неподвижно, диаграмма луча показывает на пятно в конце трассы 4 метра, тоесть у меня на приемной антенне допустимаяамплитуда колебаний вполне укладывается в эти 4 метра...(4 метра взял от узконаправленного луча в 3 градуса).

Если бы антенна колебалась и все время светила в нужном направлении - вопросов нет, это может быть влияло только на поляризацию. Но если антенна будет крутиться вокруг своей оси, то даже отклонения в 1 градус достаточно для падения сигнала до уровня шумов, а еще 1 градус - полная потеря сигнала. И ей по барабану, что она попадает в ДН противоположной антенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dedchel

я практически не сомневаюсь, что вы ознакомились с разного рода success story про WiFi линки на дистанции свыше 50 км, но надо понимать, что такие радиомосты, как правило, имеют такую же смысловую нагрузку, как и высадка человека на Луну - вроде слетали, погуляли, а толку ноль.

 

50 километров в моей практике было всего один раз, но там с обеих сторон стояли 20+ этажные здания, радио работали только в вертикальной поляризации (хотя изначально они mimo) и канал был придавлен до 5 МГц. Практически идеальные условия. Вы попробуйте представить, каково такой мост юстировать. RocketM5 + 34dbi рокетдиш + обтекатель.

Мост проработал полгода, подрезали какие-то гомосеки радио, восстанавливать не стали.

 

Вам здесь и сейчас пытаются объяснить, что 802.11 не предназначен для таких линков, и никто не сможет гарантировать работоспособность вашей идеи, ибо радио гораздо менее предсказуемо по сравнению с медью или оптикой. Отписавшиеся выше - профессионалы, которые отдают себе отчет в том, что их советы могут заставить кого-то ухнуть в сомнительный проект деньги и время с нулевым результатом. Они дорожат своей репутацией и у них, как правило, есть совесть, кроме некоторых несознательных.

 

Вы поймите, вам помочь пытаются. Радиоопоры даже с оттяжками гуляют очень неслабо, этим можно пренебречь на линках до 10 км. дальше - нет.

 

Уже три форума подряд вам одно и то же твердят. Рискуйте, или подумайте получше. Есть другие стандарты и диапазоны. Все от вас зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если это будет 30-ти метровая ферма с тремя уровнями растяжек, то этого достаточно. Но такая конструкция стоит под миллион, если вы конечно сам не сварщик и у вас не завален гараж нужным металлом. Если вы хотите сделать простую мачту типа телескопа из труб разного диаметра, то это будет ненадежно. Такая мачта годится только для всенаправленных антенн и каких-нибудь радиолюбительских коротковолновых, где колебания мачты не сильно влияют на антенну.

 

Ну так и правильно что стоит под миллион, она еще и много земли требует для установки. Гораздо выгоднее свободно стоящая башня из трубы большого сечения с подпоркой. По стоимости как раз в половину вышей суммы выходит. Типовое отклонение макушки в пределах 1 градуса.

 

50 километров в моей практике было всего один раз, но там с обеих сторон стояли 20+ этажные здания, радио работали только в вертикальной поляризации (хотя изначально они mimo) и канал был придавлен до 5 МГц. Практически идеальные условия. Вы попробуйте представить, каково такой мост юстировать. RocketM5 + 34dbi рокетдиш + обтекатель.

 

На таких расстояниях качество антенны и ВЧ кабелей имеет очень большую роль. Можно поставить сомнительную антенну, на которой написано 34, а на деле около 27, подключить ее сомнительными кабелями к сомнительному оборудованию, и получить плачевный результат. Если же взять нормальную антенну на 32, подключить качественными пигтейлами и установить само оборудование в алюминиевом боксе прямо на антенне, что бы исключить лишние соединения, то можно получить намного более высокие уровни сигналов, а с ними и скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть другие стандарты и диапазоны

Дык раз проффесионалы-подскажите мне какие стандарты и диапазоны более приемлимы...

Еще один вопрос , как проще всего поймать при настройке антенн, нужный угол? Я расчитывал как и ранее с помощью ЖЭПЭЭС, но тут сильно смущает расстояние...Как мне проще всего более точно направить (согласовать) антенны между собою? Начать с более широкого диапазона например с 20 или даже с 40 ? или по другому как-то?

Но за ответы ребята-все равно спасибо..

Share this post


Link to post
Share on other sites
что за грязные намеки?

Не обращайте внимания, Саб как всегда брызжет слюной от зависти. У UBNT вполне приличные антенны, из бюджетных доступных на рынке - самые лучшие. Мы ставили 34-ки на похожие расстояния и работали они очень прилично.

Еще один вопрос , как проще всего поймать при настройке антенн, нужный угол?

Я обычно настраиваю на таком расстоянии как спутниковую антенну на выкрученной на максимум мощности. Сначала кручу по азимуту с самого низа плюс минус 20-30 градусов, как поймаю - выравниваю по максимальному уровню сигнала, потом затягиваю, чтобы не сбилось. Затем регулирую болтами угол места по максимальному уровню (у рокетбдышей он удобно регулируется, в отличии от жириуса c допотопными креплениями). Сверяю по встроенному уровню горизонт и протягиваю окончательно все болты. После этого убавляю мощность, чтобы уровень сигнала стал в районе -60...-65.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хабаров-СПС...жму краба, отпишусь о результатах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this