А есть ли у кого-нибудь инсайдерская информация о Стриме?

[Тимур]

Привет

 

Я в последнее время слышал о ситуации внутри Стрима много разного.

Типа, что не все у них так уж безоблачно...

Якобы анлимы были введены в основном потому, что они не попали на рассчетную кривую количества абонентов, выбились из графика возвращения кредитов и т.д.

 

А есть ли какая-нибудь достоверная информация?

 

Интересно в частности было бы узнать кол-во платящих абонентов, динамика подключений, аварийная статистика.

 

Наш директор сказал, что может предсказать судьбу Стрима, зная одну цифру - сколько они платят МГТС за одного клиента

 

 

Тимур

[taishy]

Привет

 

Я в последнее время слышал о ситуации внутри Стрима много разного.

Типа, что не все у них так уж безоблачно...

Якобы анлимы были введены в основном потому, что они не попали на рассчетную кривую количества абонентов, выбились из графика возвращения кредитов и т.д.

 

А есть ли какая-нибудь достоверная информация?

 

Интересно в частности было бы узнать кол-во платящих абонентов, динамика подключений, аварийная статистика.

 

Наш директор сказал, что может предсказать судьбу Стрима, зная одну цифру - сколько они платят МГТС за одного клиента

 

 

Тимур

 

Они не платят МГТСу ни копейки.

У МГТС и МТУ один хозяин.

 

PS . МТУ знаешь как расшифровывается?...

[taishy]

Привет

 

Я в последнее время слышал о ситуации внутри Стрима много разного.

Типа, что не все у них так уж безоблачно...

Якобы анлимы были введены в основном потому, что они не попали на рассчетную кривую количества абонентов, выбились из графика возвращения кредитов и т.д.

 

А есть ли какая-нибудь достоверная информация?

 

Интересно в частности было бы узнать кол-во платящих абонентов, динамика подключений, аварийная статистика.

 

Наш директор сказал, что может предсказать судьбу Стрима, зная одну цифру - сколько они платят МГТС за одного клиента

 

 

Тимур

 

Они не платят МГТСу ни копейки.

у МГТС и МТУ один хозяин.

Это информация от друга, который работает в тех.поддержке(105-6666).

 

PS: Знаешь как расшифровывается МТУ? ..

[Антон Богатов]

Неправда это, платят они МГТС, но платят немного. Гораздо меньше обычного тарифа СПДОП МГТС.

Хозяин действительно один. Некто господин Евтушенков. Он же хозяин МТС, например. А также много чего еще... (АФК Система).

А Вы как думаете, получил бы кто-нибудь доступ к распределительной сети МГТС? :) :)

[Nag]

Наш директор сказал, что может предсказать судьбу Стрима

 

Я судьбу Стрима вообще предскажу ничего не зная. ;-)

Нормально все с ним будет. Не развалится, не лопнет... А если лопнет - купят.

Будет мало приносить - поднимут цены...

 

Вопрос же не в том, что будет, это на мой взгляд понятно.

Надеяться что "рассосется" - нет смысла. Сетям придется жить со стримом.

И клиентам то же.

 

Вопрос - как будет. Сколько откусят от рынка, будут ли прибыльны, что внедрят, и т.п. Мне вот до крайности интересна аварийная информация - прежде всего для понимания, что будет в других городах при начале массового АДСЛ.

[Антон Богатов]

На мой взгляд, стрим для ДС - объективное благо. Потому что не позволяет работать "по пионерски", приходится потихоньку создавать нормальный операторский бизнес. И это - правильно.

[MrBear]

Вопрос - как будет. Сколько откусят от рынка, будут ли прибыльны, что внедрят, и т.п. Мне вот до крайности интересна аварийная информация - прежде всего для понимания, что будет в других городах при начале массового АДСЛ.

 

Слабое подобие левой руки. :)) 30 клиентов в месяц на начало активной кампании. При достаточно разумных ценах, надо сказать - рынок, в отличие от Стрима, не валят. Т.е. столько - это спрос корпоративного сектора и обеспеченных частников, при том, что в провинции это означает примерно среднемаськовский доход. Если провалят цены - забьют порты халявщиками и убьют APRU себе и людям. По слухам, именно так и собираются сделать - верховное начальство требует именно количество подключений... :))

[Nag]

Так пока нигде и нет кроме москвы массового АДСЛ.

Поэтому и интересен полигон. ;-)

[MrBear]

Так пока нигде и нет кроме москвы массового АДСЛ.

Поэтому и интересен полигон. ;-)

 

Это понятно. Но "кроме маськвы":

1. Совсем другие деньги, как у операторов, так и у потребителя.

2. Развитием занимаются не специально заточенное, вменяемое предприятие, а сами телекомы. Что тоже не способствует. :)

Соответственно, опыт Стрима аппроксимировать за пределы столицы вряд ли имеет большой смысл - слишком велика погрешность.

[Nag]

опыт Стрима аппроксимировать за пределы столицы вряд ли имеет большой смысл - слишком велика погрешность.

 

1. Есть техническая часть. Кабеля-то в России одинаковые, слава КПСС.

2. На Урале АДСЛ внедряет то же дочка. Хотя, вроде бы это исключение из правил... Но и все Электросвязи скопом записывать в невменяемые то же не стоит.

3. Для того, что бы угробить рынок, много ума не надо. ;-)

[MrBear]

1. Есть техническая часть. Кабеля-то в России одинаковые, слава КПСС.

 

Да. Но работоспособность зависит не только от состояния кабеля непосредственно, но и от количества пар в оном, нагруженных надтональным сигналом, включая охранную сигнализацию, кстати - не только ADSL. Соответственно, всего лишь одна "разбитая" пара, на которой висит допотопная "охранка", может срубать с линии всех в этом кабеле. Кстати, домушникам хороший повод задуматься о подобной "борьбе" с ненавистным конкурентом... :)))

 

2. На Урале АДСЛ внедряет то же дочка. Хотя, вроде бы это исключение из правил... Но и все Электросвязи скопом записывать в невменяемые то же не стоит.

 

Ну, мы же о тенденциях говорим, а не об отдельных светлых пятнах. :) Вменяемость компании обычно зависит от её персонала, а наиболее грамотный народ в низовке (а это все технари, замечу) из "телекомов" быстро уходит - никому не приятно быть заложниками чьих-то амбиций за довольно скромную зарплату.

 

3. Для того, что бы угробить рынок, много ума не надо. ;-)

 

О чем и речь. Главное условие соблюдено! :))

[Борис Овчинников]

Неправда это, платят они МГТС, но платят немного. Гораздо меньше обычного тарифа СПДОП МГТС.

Хозяин действительно один. Некто господин Евтушенков. Он же хозяин МТС, например. А также много чего еще... (АФК Система).

А Вы как думаете, получил бы кто-нибудь доступ к распределительной сети МГТС? :) :)

 

Отношения между МГТС и МТУ-Интел даже теснее, чем мсежду другими компаниями АФК Система. МГТС и Комстар тоже имеют одного хозяина, но это не мешает им конкурировать :) МГТС принадлежит 50% (примерно, точно не помню) МТУ-Интел. Более того, на пресс-конференции по запуску Стрима присутствовали представитель МГТС и было видно, что Стрим - это проект, инициированный МГТС (которой нужны доходы от новых услуг и нужна загрузка магистральной сети), а МТУ-Интел - лишь исполнитель и агент в данном проекте

[Борис Овчинников]

Так пока нигде и нет кроме москвы массового АДСЛ.

Поэтому и интересен полигон. ;-)

 

Не совсем так. Есть в Питере Веб-Плас, тарифы которого на АДСЛ сопоставимы с тарифами Стрима (февральскими, погигабайтными). И в ноябре Веб-Плас вроде как грозится ввести безлимитный тариф

 

Есть Дальсвязь, которая постоянно снижает тарифы и, насколько я понимаю, по крайней мере во Владивостоке уже вовсю привлекает индивидуальных пользователей.

 

Другое дело, что в регионах пока еще ADSL вертится практически по замкнутому кругу - стоимость подключения для большинства пользователей велика, а отсутствие массового спроса еще больше увеличивает себестоимость (для ADSL очень существенен эффект масштаба).

Если в Москве из этого замкнутого круга МТУ-Интел начал выбираться только в этом году, то чего ждать от регионов...

 

2. На Урале АДСЛ внедряет то же дочка. Хотя, вроде бы это исключение из правил... Но и все Электросвязи скопом записывать в невменяемые то же не стоит.

 

Точно, есть и вменяемые. А кроме того есть и прочие самостоятельные дочки - ЦНТ в Краснодаре, например. Есть (пусть и мало) и не контролируемые Связьинвестом (по крайней мере напрямую) ADSL-провайдеры - тот же Веб Плас, АААнет в Ростове, кто-то кажись есть в Казани (и это только "крупняк" <по российским меркам конечно> с несколькими сотнями DSL-подключений у каждого)

[Антон Богатов]

Борис Овчинников, какой там Агент? МТУ заключает договоры от своего имени...

В остальном Вы правы, кроме Комстара - никакой он не конкурент МГТС. Это называется "структурирование рынка". Абонентская база принципиально различна.

 

Другое дело, что МТУ-информ, Комстар и Телмос долгое время конкурировали друг с другом (весь рынок смеялся). Но сейчас Система эту фигню ликвидировала.

[Борис Овчинников]

какой там Агент? МТУ заключает договоры от своего имени...

Ну я имел ввиду не формальную сторону дела, а реальное распределение ролей.

 

В остальном Вы правы, кроме Комстара - никакой он не конкурент МГТС. Это называется "структурирование рынка". Абонентская база принципиально различна.

База действительно различна, но по моим представлениям, в тех случаях, когда она все же пересекается (например, новостройки), Комстар абсолютно наплевать на интересы МГТС и никакой кооперацией там не пахнет

[Nag]

Есть в Питере Веб-Плас, тарифы которого на АДСЛ сопоставимы с тарифами Стрима (февральскими, погигабайтными). И в ноябре Веб-Плас вроде как грозится ввести безлимитный тариф  

 

Тем не менее, массовым его все же назвать сложно.

Или они таки успели за пару лет втихушку подключить тысяч 50 абонентов, и планируют довести это количества до 200-300?

 

стоимость подключения для большинства пользователей велика, а отсутствие массового спроса еще больше увеличивает себестоимость (для ADSL очень существенен эффект масштаба).  

 

Не думаю. Стоимость подключения практически одинакова, да и не принципиально - 10 там баксов ли 100. И эффект масштаба несущественен - уже после 1000 портов цены меняются достаточно мало.

Главное - цена трафика, т.е. цена пользования. Вот она-то и не дает внедрять массовый АДСЛ. И пока будет в регионах гиг на входе стоить 30 баксов - массовости не будет.

 

(и это только "крупняк" <по российским меркам конечно> с несколькими сотнями DSL-подключений у каждого)

 

Сотни подключений - это не массовость.

Технические проблемы с кабелями начинаются при большем количестве...

[Тимур]

Борис Овчинников,

 

Отношения между МГТС и МТУ-Интел даже теснее, чем мсежду другими компаниями АФК Система. МГТС и Комстар тоже имеют одного хозяина, но это не мешает им конкурировать :) МГТС принадлежит 50% (примерно, точно не помню) МТУ-Интел. Более того, на пресс-конференции по запуску Стрима присутствовали представитель МГТС и было видно, что Стрим - это проект, инициированный МГТС (которой нужны доходы от новых услуг и нужна загрузка магистральной сети), а МТУ-Интел - лишь исполнитель и агент в данном проекте

 

Я слышал, что все не так просто.

 

Ну допустим.

 

А ведь у многих людей есть связи на телефонных узлах?

Можно задать техникам на АТС вопросы типа

1) Сколько коммутаций от стримовской стойки есть на кроссе

2) Какой это процент от общего числа линий

3) Какая примерно динамика подключений

4) Как часто из МТУ парят мозги на тему "переделайти плиз шкаф"

5) Отключают ли они неплательщиков на кроссе, или нет

[MrBear]

Сотни подключений - это не массовость.  

Технические проблемы с кабелями начинаются при большем количестве...

 

С подключениями вообще хохма, телекомовцы трогательно гордятся первой сотней ADSL-подключений, при наличии у ныне существующих, даже захудалых домовушек от 500 юзеров и выше у каждой. И вот тут начинается самое смешное - клиент и там и там примерно один, APRU тоже немногим отличается, а вот затратная часть ну со-овсем разная. При том, что уровень надёжности вполне сопоставим - и там и там проблемы с квалифицированным персоналом, а глючащие свитчи вполне равноценны гнилым кабелям. :)

[Антон Богатов]

Тимур, Вы, видать, ни одного "техника" на АТС не знаете... :)

 

"Динамика подключений"... я ПлакалЪ :) :)

[Sadhaka]

Другое дело, что в регионах пока еще ADSL вертится практически по замкнутому кругу - стоимость подключения для большинства пользователей велика, а отсутствие массового спроса еще больше увеличивает себестоимость (для ADSL очень существенен эффект масштаба).

А по моему просто большинство региональных Электросвязей считают, что с пользователя можно получить сущие копейки и по этому не хотят в ценовой политике предоставления ADSL на них ориентироваться (с маркетингом у них проблемы). Но со временем, думаю, придут и к ним грамотные маркетологи и начнут они обращать внимание и на частника.

 

Если в Москве из этого замкнутого круга МТУ-Интел начал выбираться только в этом году, то чего ждать от регионов...

тогоже что произошло и в Москве, но задержкой на 3-5 лет :-(

[Борис Овчинников]

И эффект масштаба несущественен - уже после 1000 портов цены меняются достаточно мало.

После 1000 портов на АТС или на контракт? :)

Впрочем' date=' рискну утверждать, что и после 1000 цены могут меняться очень существенно. Если они не меняются - это проблемы закупщиков в Электросвязи (других крупных покупателей в России фактически нет), пусть поучатся у китайцев, сколько может стоить 1 порт при миллионных масштабах

 

Главное - цена трафика, т.е. цена пользования. Вот она-то и не дает внедрять массовый АДСЛ. И пока будет в регионах гиг на входе стоить 30 баксов - массовости не будет.

Согласен. Только рынок столбится уже сейчас.

 

Технические проблемы с кабелями начинаются при большем количестве...

А вот кто эти проблемы руками "щупал"?

[Борис Овчинников]

А по моему просто большинство региональных Электросвязей считают, что с пользователя можно получить сущие копейки и по этому не хотят в ценовой политике предоставления ADSL на них ориентироваться (с маркетингом у них проблемы).

 

Копеечность частных пользователей и проблемы в маркетинге не мешают электросвязям подгребать (различными способами) под себя рынок диалапа (с его смешным ARPU). А вот рынок "домашней" выделенки в их представлении просто еще не дозрел.

[Борис Овчинников]

APRU тоже немногим отличается

 

Не знаю как в регионах, а в Москве ARPU еще как отличается. У ДС выходит в среднем видимо где-то порядка 18 баксов. А у Стрима тарифы (если не считать временных акций) тарифы начинаются от 24 баксов в месяц. Даже с вводом Нео вряд ли у них ARPU опустится ниже $35

 

А если еще учесть, что доля корпоративных юзеров (со всем другим размером счета) у МТУ-Интел, как и у региональных Электросвязей выше, чем у ДС, но разница по отдаче от одного клиента станет совсем существенной

[Nag]

Но я говорил не о массовых ADSL-проектах, а о проектах, ориентированных в т.ч. на массового пользователя

 

Последнее время каждая электросвязь норовит заявить о массовом проекте. ;-) Выглядит забавно.

 

Ни хрена себе несущественно... 90 баксов - это даже в регионах на пару месяцев экономного интернет-доступа хватит.

 

Все относительно. 90 баксов не хватит на мобилу. Между тем с мобилами ходят практически все школьники. Скажу больше - в Ебурге цена за подключение к ДС не опускается ниже 70-80 баксов. И что?

Некоторые крупные сети вводят ИСКУССТВЕННОЕ ограничение на количество подключений (резкий рост стоимости срочных контрактов, например) - потому что не успевают физически.

В дочке УСИ же подключение стоит примерно те же деньги. Но отрыв по количеству - ПОРЯДКИ. ;-) Так что стоимость подключения к причинам я бы вообще пока не относил... Это уже когда речь идет о ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ существенен.

Себестоимость относительно - МТУ то же магистралку проводил и ДСЛАМы ставил когда порты по 500 баксов были. ;-)

 

Впрочем, рискну утверждать, что и после 1000 цены могут меняться очень существенно. Если они не меняются - это проблемы закупщиков в Электросвязи , пусть поучатся у китайцев, сколько может стоить 1 порт при миллионных масштабах

 

Ну зачем от 1000 к миллиону-то сразу?

1000 - это выход на приличный опт. Но до спецусловий когда производитель "ломается" - как до луны.

На этой "нише" цена что на 1000, что на 50000 будет весьма близкой.

 

А вот кто эти проблемы руками "щупал"?

 

Хм. Своими - не довелось. ;-)

А вот как инженеры осциллограф на объекты таскают, что бы найти "эту пару" - видел. Как 30 метров многопарки от маленького ДСЛАМчика меняют - видел. Так что проблемы реальны, это не вымысел.

 

Другое дело что АДСЛ на канальных 128к становится "почти ИСДН" - и влезает его в многопарник весьма много. Но тем не менее, запас не резиновый.

[MrBear]

А если еще учесть, что доля корпоративных юзеров (со всем другим размером счета) у МТУ-Интел, как и у региональных Электросвязей выше, чем у ДС, но разница по отдаче от одного клиента станет совсем существенной

 

За МТУ-Интел не поручусь, за региональные Электросвязи - тем более. Кроме ДС существуют ещё и нормальные операторы связи, да тот же Голден, в конце-концов, которые с корпоративкой работают гораздо ловчее. Тут нужно понимать расклад - стратегический ресурс "электросвязей", это медная пара и именно на её утилизацию направлена их экспансия. А наиболее терпеливый абонент на этой медной паре - частник. Боюсь, что Стрим появился ровно тогда, когда МТУ убедился в невозможности дальнейшего захвата бизнес-сектора и повернулся к своей основной вотчине - "физикам".