Многокилометровые оптические линки

[nikolamyez]

Доброе технические гуру оптических сетей

Возник вопрос о создании оптического линка между двумя городами нашей родины длинной 220-250 километров

вопрос в том что максимум что нарыл это модули на 160 км, а в тайге ил сопках ставить энергоузел проблема огромадная,

прочитал тут про Рамановский волоконно-оптический усилитель но ничего не понял а главно цена вопроса вообще не доступна

например с активкой это ясно - шкаф термо всепогодка за 100000 и модули плюс трансформатор от электриков

а если бед этого как быть?

Отзовитесь, может быть ктото уже решал такую проблему?

[idv]

смотреть в сторону DWDM c усилителями, например

 

идите в shop.nag.ru, просите рассчитать проект.

сами не сможете, вы же линию в километрах меряете )

[nikolamyez]

смотреть в сторону DWDM c усилителями, например

 

идите в shop.nag.ru, просите рассчитать проект.

сами не сможете, вы же линию в километрах меряете )

а в чём мереется линия? трассу определили прокладки кабеля и вышло минимум 220 км. соответсвенно волокно будет ллиной на несколько процентов больше.

также возник сейчас вопрос про модель волокна. ведь строительные длины на 1 катушке будут небольшие по сравнению с общей длиной и соответтвенно сварка должна быть идеальной.

и чтобы принять любой расчёт нужно понимать что представляет технололгия дабы не преплачивать за впаривание наценок и лишнего оборудования.

[RialCom.ru]

а какую Вы хотите решить задачу? сколько каналов, какая ширина?

в любом случае планируйте волокна 655, если еще не построена магистраль

[zstas]

Есть такое понятие как оптический бюджет. поддержу idv - обратитесь хотя бы к нагу (или к интегратору)

кстати про 200 км

http://nag.ru/news/newsline/20998/znakomstvo-s-ekinops.html

[zstas]

а какую Вы хотите решить задачу? сколько каналов, какая ширина?

в любом случае планируйте волокна 655, если еще не построена магистраль

я бы не стал сходу советовать именно g.655, ибо у него нелинейные эффекты по другому выражены.

да и если надо 40g или 100g - хроматическая дисперсия не влияет (если рассматривать когерентную модуляцию).

[idv]

а в чём мереется линия?

 

в децибелах )

 

дистанция - ничто, затухание - все.

Тем более, надо знать кучу характеристик кучи оборудования, чтобы выбрать нужное.

[desty]

655 волокно я бы не стал. Эту проблему можно решить и на smf-28. В худшем варианте тут придется использовать рамановские усилители, это немного капризнее в запуске чем обычная линия с усилением. Обычно просчитывают оба варианта и выбирают тот, в котором меньше затраты. Возможно в Вашем случае будет дешевле и пункт усиления сделать, если затраты на содержание будут разумные, но это лишняя точка отказа.

[NikAlexAn]

Возможно ТС стоит рассмотреть возможность подвески оптики по линиям 110-220КВ.

Скорей всего увеличится длина линии но с размещением и питанием промежуточных узлов будет проще.

Может получиться дешевле.

[secandr]

А в соседнем форуме пионеры делились опытом стоительства длинных линков wifi`ем.

 

Так вот они на сопках ставят ретранслирующие узлы. Питания хозяйство требует мало и из положения выходят просто: ставят солнечную батарею, пару аккумуляторов и контроллер для зарядки.

Потребление 3W у одного медюка. Батарейки у нага есть на 150Ач. Преобразователи 12=>5V тоже есть.

От одной батарейки конвертор будет работать недели две. Можно спокойно нивилировать погодные явления.

Всю электрику и электронику прячут в погреб ниже уровня промерзания.

 

Не думаю, что подобный узел будет стоить каких-то заметных денег по сравнению со стоимостью 200км кабеля.

 

Это конечно дикая пионерия. Но последнее время такую штуку часто замечаю на ЛЭП. Стоит ящичек с оптикой и рядом батареи солнечные.

[nikolamyez]

Возможно ТС стоит рассмотреть возможность подвески оптики по линиям 110-220КВ.

Скорей всего увеличится длина линии но с размещением и питанием промежуточных узлов будет проще.

Может получиться дешевле.

Линии нет с той стороны от куда можно взять доступ в глобальную сеть. а если подвесить на 110-220КВ то линия будет почти в 1,75 раза больше. плюс ещё 50 км для соединения с глобальной сетью.

вот сидим и думаем что и как мож и соднечные баттареи для питания промежуточного узла.

 

А в соседнем форуме пионеры делились опытом стоительства длинных линков wifi`ем.

 

Так вот они на сопках ставят ретранслирующие узлы. Питания хозяйство требует мало и из положения выходят просто: ставят солнечную батарею, пару аккумуляторов и контроллер для зарядки.

Потребление 3W у одного медюка. Батарейки у нага есть на 150Ач. Преобразователи 12=>5V тоже есть.

От одной батарейки конвертор будет работать недели две. Можно спокойно нивилировать погодные явления.

Всю электрику и электронику прячут в погреб ниже уровня промерзания.

 

Не думаю, что подобный узел будет стоить каких-то заметных денег по сравнению со стоимостью 200км кабеля.

 

Это конечно дикая пионерия. Но последнее время такую штуку часто замечаю на ЛЭП. Стоит ящичек с оптикой и рядом батареи солнечные.

Ага и доступ если чего в условиях одних направлений, сдохнем и нужен вездеход тягачь в наших условиях, и топливо золотое...

 

а в чём мереется линия?

 

в децибелах )

 

дистанция - ничто, затухание - все.

Тем более, надо знать кучу характеристик кучи оборудования, чтобы выбрать нужное.

Линия в дицибеллах измеряется когда выбрано волокно или проложенно и сварено и главное отрефено, до этого линия выбирается в метрах.

 

655 волокно я бы не стал. Эту проблему можно решить и на smf-28. В худшем варианте тут придется использовать рамановские усилители, это немного капризнее в запуске чем обычная линия с усилением. Обычно просчитывают оба варианта и выбирают тот, в котором меньше затраты. Возможно в Вашем случае будет дешевле и пункт усиления сделать, если затраты на содержание будут разумные, но это лишняя точка отказа.

а вот романовские усилители работают с DWDM, а хотелось бы с обыкновенном гигабитом.

[idv]

Линия в дицибеллах измеряется когда выбрано волокно или проложенно и сварено и главное отрефено, до этого линия выбирается в метрах.

 

линия для расчетов всегда меряется в децибелах. Метры разве что использовать для перевода в децибелы, помножив на спецпопугая "типовое километрическое затухание".

 

Данные с рефа с одного конца не являются измеренным затуханием, кстати. Либо с обеих и потом обработка, либо источник-измеритель. Для такой линии я мерял бы на волнах, на которых работать надо.

 

а вот романовские усилители работают с DWDM, а хотелось бы с обыкновенном гигабитом.

 

Обыкновенный гигабит для вас что? Волны 1310/1550 или что-то другое?

[secandr]

nikolamyez а у вас кабель будет лежать в сферическом вакууме? У вас наверное деревья не падают, пожаров не бывает? Так что готовьте сразу вездеход тягач и золотое топливо. Ибо один хрен понадобится.

 

И чем выход из строя активного узла хуже чем обрыв кабеля? При том, что таких узлов можно сделать N*K и часть волокон заводить на первые N узлов, вторую часть на другие на вторые N узлов и так до K раз. Дальше волокна в LACP и радоваться. Выход из строя K-1 узлов будет нестрашен. При вашем расстоянии N будет от 1 до 3х, а K логично делать 2-3.

 

И собственно зачем нужен тягач, если у вас узел состоит из батарейки, солнечной панели и конвертора? Опять же систему можно сдублировать и в рамках одного узла. Сделать два независимых контура: конвертор+аккумулятор+солнечная батарея.

 

Рек у вас нет? По зимнику добраться нельзя до промежуточных точек на маршруте кабеля?

 

Схема в итоге как-то так получается:

ближе к центру делаем два узла, в каждый узел по два независимых контура питания по волокну в каждом. В итоге имеем 4 Гбита и возможность потерять 2 любых контура питания или 1 узел.

 

Опять же, если вы кладёте 8-ку, у вас будет ещё 4 волокна под эксперименты с усилителями и прочим мракобесием.

Услугу запустите сразу как есть, а потом уже тихо и спокойно будете делать как надо.

[desty]

а вот романовские усилители работают с DWDM, а хотелось бы с обыкновенном гигабитом.

Рамановский в честь вот этого деятеля

Не важно что у вас там - 1G, 10G и т.д. Усиление сигнала происходит на уровне физической среды. Только трафик там должен быть достаточно дорогим, чтобы экономически имело смысл городить такую линию: 250 км это в оптимистичном варианте порядка 56 дБ, тут вам обычные усилители не помогут. Рассмотрите возможность сдачи в аренду вашей магистрали или постройте в складчину. Попробуйте узнать, возможно можно уже кто-то и реализовал такой проект и готов вам сдать в аренду.

Edited February 14, 2014 by desty

[kirill bezrukavnikov]

смотреть в сторону конторы "ИРЭ-Полюс" г. Фрязино. пользуем их продукцию давно и успешно. крейт стандартный 19", стреляет на 180-220 км нормально. Серия Т24 - умеет и SDH и Gig Ethernet. звоните им и заказывайте то что вам треба.

[desty]

Ребята из Ростела как то не очень позитивно об этих железках отзываются. Возможно зависит от задачи.

[zoro]

Рассчитывал 2 раза проект аналогичный вашему :), до реализации не дошли только из за того что Инвестор не дал деньги...

[breusovok]

Извените, что вмешиваюсь в тему, но у меня есть вопрос, напрямую связанный с длинными дистанциями. Есть кабель между 2 городами, по карте расстояние между кроссами получается около 60 км. Одно волокно отдано нам, волокна стандартные. Сейчас стоят 120 км SFP модули, 1 волоконные. 1Г порт перегружен, надо делать 10Г, купили у нага одноволоконные SFP+, воткнули в железо, железо модули видит, но линка нет. Стали мерять затухание измерителем мощности, к нам на модуль приходит -29, минимальная чуствительность -20. Понятно почему линк не поднялся, возвращаем все на 1Г, меряем затухание: -18 дб. выходная мощность у 1Г модулей и у 10Г модулей одинаковая, +1,5...+2 дб. Разве может быть такое, что на одной и той же линии, на 1Г затухание 19дб, а на 10Г 30 дб. Я понимаю, 10Г более чуствителен к дисперсии, но уровень сигнала должен быть примерно такой же? или я не прав? Проблема в том, что на второй конец линка попасть не получается, и собственно ручно померить сигнал нельзя.

[zstas]

breusovok, а на какой частоте работают 1G модули, на какой 10G?

В любом случае, у вас на 1G модулях затухание -22 dB.

Тут только 2х волоконные 10G, которые на 1550 работают.

http://shop.nag.ru/catalog/01891.Moduli-SFP/06901.Dvuhvolokonnye/13138.SNR-SFPZR-100

[kirill bezrukavnikov]

2desty: газовики не ругаются, а стоит их там у них порядочно (железки уровня STM-1/4). я кстати ни к ротелеку ни к полюсу - отношения не имею - я сервисинженер совершенно другой конторы, которая настраивает и иногда ремонтит конуса.

 

2breusovok

скорее всего ты неправ, и ваш сигнал 10Г не укладывается в полосе пропускания вашего волокна. Ищите паспорт на лежащее там волокно и смотрите характеристики.

Edited February 19, 2014 by kirill bezrukavnikov

[zstas]

поддержу предыдущего оратора, одноволоконные работают на частотах 1270/1330, на них затухание сильнее, чем на 1550 в обычном G.652 волокне.

[desty]

Может у вас такие модули на 1G? Там гораздо лучше чувствительность и на передачу поболе выдает, но разница все равно подозрительная? Длины волн у Вас одинаковые? И Вы не забывайте что для 1G требования по OSNR и хроматической дисперсии другие.

 

UPD сорри не посмотрел что модули на 1 волокно используются.

Edited February 19, 2014 by desty

[breusovok]

Для начала, я бы хотел увидеть адекватный уровень сигнала на 10Г, а потом уже говорить о том что спектр у 10 Г больше. если исходить из того что затухание на 1550 0,25 дб/км, то получается что фактическая длинна волокна 19дб/(0,25дб/км)=76 км. тогда на 10Г (1330) затухание на 1 км линии получается 30дб/76км =0,39дб/км. Не высоковато ли затухание для стандартного волокна?

[dIMbI4]

рядом с нормой.

652 волокно

• на длине волны 1310 нм: ≤0.34 dB/км

• на длине волны 1383 нм: ≤0.34 dB/км

• на длине волны 1550 нм: ≤0.20 dB/км

• на длине волны 1625 нм: ≤0.24 dB /км

[castor]

По длинне нужно еще учитывать повив модулей в кабеле, учитывать кривизну трассы всевозможные обходы спуски подъемы. По сваркам реальное затухание на муфтах не больше 0,2db. Качественная укладка волокон завод кабелей в муфту изгибы кабеля и прочее вплоть до неоднородностей волокон в разных барабанах. Делать контрольные замеры нормальным рефлюком на барабанах. Желательно варить не китайским сварочником.

 

мерил катушку 6 км 0,19/км 1550nm 652 волокно. Нормальная линия 0,3db/км 1550nm, ну такие условия у нефтяников летом проваривал трассу =)

Edited February 19, 2014 by castor