[DimonAr]

Добрый день!

Уважаемые специалисты, требуется свежий взгляд на проблемку.

Есть строящийся объект - прямоугольная площадка 0,5 км на 1,5 км, огороженная забором.

Задача - организовать периметральное видеонаблюдение. Точка сбора одна, находится у въезда на территорию. Размещение дополнительных шкафов (например, обогреваемых) не допустимо. Можно только небольшие монтажные коробки или мелкие шкафчики на опорах ограждения вешать. Кабель прокладывается по забору или в земле вдоль забора. Камеры стоят через каждые 70-100 м.

Первый способ организации, который приходит в голову, - установка мелких защищенных свичей на 1-2 SFP и 3-4 порта Ethernet с POE, на которые вешается по три камеры. Дальше данные отправляем по оптике в центр сбора.

Теперь вопрос: есть ли такие свичи?)) Условия эксплуатации: очень средняя полоса, до -40 зимой и +45 летом, дожди, грозы, снег, град и т.д. обеспечиваются.

Может, есть альтернативные варианты?

Есть, конечно, оптические передатчики к аналоговым камерам, но, мне кажется, цена будет неконкуретноспособной.

Спасибо!

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем DimonAr

[SMSI]

Можно аналоговые камеры с питанием 24 вольта и приемо-передатчики по витой паре.

Если IP - посмотрите у Nsgate есть уличные коммутаторы -40+50С

[shiandry]

я бы wifi камеры использовал если прямая видимость

[DimonAr]

Можно аналоговые камеры с питанием 24 вольта и приемо-передатчики по витой паре.

Если IP - посмотрите у Nsgate есть уличные коммутаторы -40+50С

Как-то есть у меня сомнения, что с аналоговых камер по витой паре удастся на 2 км сигнал нормально передать. Те передатчики, которые я встречал и закладывал позволяли передавать на 1,5 км (по документам).

NSGate - спасибо, посмотрю.

 

shiandry,

согласен, вариант. Но при таком кол-ве камер (примерно 40-45), да еще на открытой площадке, как бы за частоты не получить. Опять же кабели питания все равно тянуть.

[danilbal]

http://www.moxa.ru/good/show/1828792/1873775/

 

Вот такой коммутатор был бы наверное идеален. Стоит только как самолет:)

[DimonAr]

http://www.moxa.ru/good/show/1828792/1873775/

 

Вот такой коммутатор был бы наверное идеален. Стоит только как самолет:)

Круто. Очень круто. Цена особенно) У моксы нашел и другие варианты похожие: серия EDS-400A для расширенных рабочих температур (-40 ~ +75 C). Выкрутиться можно.

Но эстетически не очень хорошо.

 

Как-то меня смущает такое количество коммутаторов.

[shiandry]

почему категорически нельзя ящика с микроклиматом?

можно тогда дешовых свичей наставить и горя не знать

[danilbal]

Ну бюджет же не был обозначен:)

Возможно есть смысл попробовать проложить волокно и питающий кабель, и возле каждой камеры медиаконвертор и блок питания - должно получиться дешевле и компактно... но обогреватель в ящичек такой наверное придется ставить: если 220В будет на контактах - конденсат/иней станет опасен. Небольшое напряжение по кабелю на такие расстояния все же не выглядит разумно.

[vivald]

Добрый день!

 

www.tfortis.ru - специализированное решение, заточенное под периметральное видео. Есть решения со встроенным бесперебойным питанием, решения со встроенными кроссами, High Poe, Dual High Poe

 

В зависимости от типа камер/задачи обратите внимание на PSW-2G + CrossBox или PSW-2G-UPS + CrossBox-2

[DimonAr]

Бюджет: не определен, так как делается проект.

Для примера, этот же заказчик ставит видеокамеры уровня infinity. Нужно не сильно дорогое решение.

 

Волокно положить и 220 - не проблема. Так и будет почти наверняка. Про медиаконверторы думал, но великоваты они (места много, толку мало). Коммутаторы пологичнее, мне кажется.

220 в придется пихать в коробки типа КП-6, КП-12. Дорого, но надежно.

 

tfortis - уже нагугливал. записал себе. буду думать, считать.

[Happy_r]

Можем предложить несколько вариантов организации видеонаблюдения для периметров большой площади.

 

Примеры решений можно поискать "погулив" по запросу:

"Видеонаблюдение периметра – практические схемы на базе оборудования Sigrand"

Здесь приводится 5 базовых способов подключения с использованием различных технологий.

(прямую ссылку не привожу чтобы не забанили)

 

Самым бюджетным вариантом будем использование технологии последовательного подключения IP-камере по технологии Pass-Through PoE.

С помощью такого подключения можно подключить до 5-и камер с длиной сегмента до 100 метров к одному порту Ethernet PoE обеспечивающим выходную мощность 60 Вт.

Подробнее, например здесь:

IP-камеры высокого разрешения с последовательным подключением

 

Такой способ позволит не только подключить последовательно IP-камеры но и при необходимости добавить между ними специальные прожекторы с питанием PoE и регулируемой мощностью подсветки.

 

Все что окажется за пределами цепочки (до 500 метров), может быть подключено через SHDSL с технологией дистанционного питания PoDSL. В этом случае речь идет о километровых расстояниях с полосой пропускания до 15.2 Мбит/c по одной паре.

[Олег ЭСО]

Предлагаю рассмотреть такой вариант http://www.eso-plus.ru/reshenie_vide.html И питание, и сигнал в одном кабеле. В случае большой протяжённости, из комплектов можно составлять ретрансляторы с питанием от того же кабеля. Самый бюджетный вариант.

[f.tagir]

Делали 1.5 км на нефтебазе Транснефти. Ящик для сбора и коммутации менее чем 500х500х250 использовать не получится, а в этот размер и обогрев можно приспособить.

На периметре использовались аналоговые камеры и 4х кан. передатчики по волокну.

Наше дело было только расключить и запустить...

[SNR]

Каков резон использования аналоговых камер?

IP камеры дешевле обойдутся - падения амплитуды сигнала нет, цифра же. Медиаконверторы стоят копейки. Оптический уличный свитч стоит дешевле оптических передатчиков аналогового сигнала..Реклама рекламой, но ?!Это я к ESO.

Sigrand - на улице то PoE с кожухами сколько будет работать в каскаде? Для помещения ваше решение - интересно, для улицы теряет смысл на мой взгляд, совершенно! Оптический кабель стоит копейки. варить монтажить умеют сейчас очень многие.. Аналог.камеры хуже IP камер даже самых простых уже...

[f.tagir]

Каков резон использования аналоговых камер?

IP камеры дешевле обойдутся - падения амплитуды сигнала нет, цифра же. Медиаконверторы стоят копейки. Оптический уличный свитч стоит дешевле оптических передатчиков аналогового сигнала..Реклама рекламой, но ?!Это я к ESO.

Sigrand - на улице то PoE с кожухами сколько будет работать в каскаде? Для помещения ваше решение - интересно, для улицы теряет смысл на мой взгляд, совершенно! Оптический кабель стоит копейки. варить монтажить умеют сейчас очень многие.. Аналог.камеры хуже IP камер даже самых простых уже...

 

У IP есть большой минус - это задержка по времени, пусть не большая но есть. Возможно в связи с этим, во всяком случае те камеры что ставили имеют цену более 20 тр., ЧБ "Тахион" 0,00005 ЛК, на 24В...

[Олег ЭСО]

NAG - укажите IP камеру, которая заменит указанную ЧБ "Тахион" 0,00005 ЛК, на 24В.. Если у Вас имеется опыт таких решений, представте фотографии, как потом это всё будет выглядеть. И сколько это всё будет стоить. И какие изображения можно будет получить, особенно ночью. В случае, если будет необходимо установить поворотную камеру, управление пойдёт по Ehernet? Вы крутили поворотку по Ehernet у - нравиться?

[Олег ЭСО]

По поводу амплитуды в цифре. В цифре есть нули и единицы. Одни представляют из себя аналоговый сигнал частотой 1,2 кГц, а другие аналоговый сигнал частотой 2,4 кГц. Вот и всё. Обычный аналоговый сигнал.

[df0]

IP камеры дешевле обойдутся - падения амплитуды сигнала нет, цифра же.

Гм...

 

 

Sigrand - на улице то PoE с кожухами сколько будет работать в каскаде?

Столько же, камеры SG-3C-1312 - уличные, корпус и кожух совмещены:

 

http://sigrand.com/i.../news/SG-3C.jpg

 

Правда, дополнительного подогрева нет, своим малым теплом греется.

-35 держит, а дальше не знаем :(

 

Для помещения ваше решение - интересно, для улицы теряет смысл на мой взгляд, совершенно!

До 5 камер в цепи по 100 метров между ними. Убираете одну-две камеры и вместо них ставите прожектор.

 

 

Аналог.камеры хуже IP камер даже самых простых уже...

Кроме высокочувствительных ночных, к сожалению.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем df0

[SNR]

Да, типа watec, которые стоят по 20-30тр)

А почему уличная без ИК, ведь всегда на улицу ИК нужен. Рано или поздно.

Если вдруг так, допустим 10 Вт связка камера + прожектор.

Порт например af..это уже только 1 камера

а если порт at, через 100м 30Вт превращается в 23, то есть 2 камеры таких.

У нас есть удлинитель PoE, PEXT, сам кушает порядка 1Вт для коммутации данных.

Есть один минус Вашего интересного и спорного( но ИНТЕРЕСНОГО ноу-хау) - это если выходит из строя один порт или первая камера или молния попадает - последствия топологии шина куда печальнее, чем звезда.

[Happy_r]

А почему уличная без ИК, ведь всегда на улицу ИК нужен. Рано или поздно.

Sigrand предлагает два решения с прожекторами. Для камер стандартного исполнения это термокожух с питанием PoE и встроенным регулируемым прожектором до 10 Вт. Предлагается два вариант исполнения с IR и White подсветкой. Потребление кожуха соответствует IEEE 802.3af – 15,4 Вт.

Использование мощной подсветки потребовала внутри кожуха решений по теплотоводу и контролю температуры. Поэтому прожектор для уличной камеры сознательно вынесен в отдельный от IP-камеры корпус.

Размещение подсветки отдельно от камеры позволяет организовать хороший теплоотвод и за счёт этого применять прожектора большой мощности. Кроме того, естественные помехи в виде насекомых, дождя и снега, попадающие в свет прожектора, не ухудшают условия съёмки, так как это происходит не перед камерой.

При этом прожектор не требует дополнительного питания. Камера и прожектор могут запитываться друг от друга по PoE по цепочке. Прожектор как и камера имеет два Ethernet порта.

Можно включать камеры и прожекторы в любых комбинациях. А подключение нескольких прожекторов к одной камере позволяет подсветить снимаемую сцену сразу с нескольких точек.

 

Порт например af..это уже только 1 камера

а если порт at, через 100м 30Вт превращается в 23, то есть 2 камеры таких.

Мы свои коммутаторы PoE делаем с портами на 60 Вт на каждый порт или предлагаем мощные инжекторы на 30, 48, 96 Вт. Можно применить любые другие коммутаторы или midspan PoE, основное условия для последовательного подключения – питание должно подаваться по свободным парам. В случае классического подключения камер – подойдут любые коммутаторы PoE.

 

У нас есть удлинитель PoE, PEXT, сам кушает порядка 1Вт для коммутации данных.

Тоже решение. Но судя по исполнению оно не герметичное. Если это решение востребовано,мы можем выпустить нечто аналогичное в герметичном варианта использую упрощенный вариант Ethernet модуля который используется в ip-камере. Подобное вижу у NSGate но дороговато.

 

Есть один минус Вашего интересного и спорного( но ИНТЕРЕСНОГО ноу-хау) - это если выходит из строя один порт или первая камера или молния попадает - последствия топологии шина куда печальнее, чем звезда.

Выбор для клиента остается, ip-камеры с 2xEthernet можно включить и по обычной схеме, а на стоимости ip-камеры это не сильно отразилось. Вопрос в цене решения. Можно дополнительно применить и грозозащиту.

Дополнительно к надежности. При использовании коммутаторов с поддержкой STP каждая камера через два порта Ethernet может быть подключена к одному коммутатору (резервирование порта) или к разным коммутаторам соединенных в «кольцо» (резервирование канала передачи данных).

[SNR]

Я так понимаю, что раз по 4578 - это не стандарт PoE, а Passive PoE.. И вот назрел вопрос...

Чипы поешные для инжекторов- довольно дорогая штука. Уверен, что вы их не используете, а просто подаете питание на 4578 в Вашем оборудовании. Не подумайте, против ничего не имею.. Я к тому, что... любой 44-57В инжектор пассив PoE может работать с обычной стандартной PoE камерой только по 4578(а не 1236, и черт с ним!)..Пропадает авто-определение PoE потребителей и защита...Гигабит никто не подключает, пины данных не выгорят. Решение получается очень дешевым для PoE инжектора, который просто блок питания на самом то деле обычный..Теперь вопрос, а надо ли настоящее PoE потребителям? особенно в среде видеонаблюдения...

PS Прошу прощения за оффтоп, но раз уж пошла такая пьянка

[Happy_r]

Я так понимаю, что раз по 4578 - это не стандарт PoE, а Passive PoE.. И вот назрел вопрос...

Все верно пишите.

Сначала выпустили честный 8-и портовый модуль PoE для сточной платформы коммутатора SG-17S, называется MS-17E8P (IEEE 802.3af и IEEE 802.3at). Получился дорогим и распространения не получил. Пришлось сделать бюджетный вариант модуля MS-17E8PP (Passive PoE до 60 Вт). 4-х портовый коммутатор SG-1S сделали аналогично.

На самом деле у нас на коммутаторах не совсем Passive PoE. Скорее это нестандартный PoE. Есть детекция нагрузки и Power Manager для изменения максимальных порогов мощности.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем Happy_r

[kodos ug]

Здравствуйте всем. Наверное пришло время поделиться своим опытом установки обоудования Sigrand. Опыт установки за 1,5 года -примерно 680 камер на объектах различного типа-и периметр, и здание, распределенные системы , разнесенные по территории участки.Для данной темы более подходит объект, сейчас запускаемый в Новороссийске нашими партнерами на 105 камер Sigrand. Територия большая, 80% камер на удалении более 100 метров. Для этих целей использовали гибридный подход. В коммутаторы SG-17S устанавливали как модули PoE и собирали из камер цепочки, так и модули DSL. Напомню, что к модулю DSL по одной паре подключается DSL-модем , к которому по РоЕ термокожух с видеокамерой. Модем располагается внутри термокожуха. Так как стал вопрос о потреблении мощности сборкой камеры,кожух модем, то регулировку осуществляем с помощью возможностей програмирования термокожуха, а имено мощности подсветки. Мощность регулируется от 0 до 100%.У нас получается на выходе 20-30% мощности подсветки. Для больших расстояний этого конечно маловато, а вблизи от камеры подходит.Но это ораничение только для DSL технологии. Для РоЕ полный полет фантазии-подсветку включаем больше или меньше, где какая задача стоит. Кабель можно тянуть один, а в нем по одной паре к каждой камере. Обращаю внимание, что линии DSL от Sigrand в кабеле не дают помех друг другу. Но наш подрядчик, сравнив цену с другими предложениями ( а мы им съэкономили примерно 3млн руб)решил перестраховаться и к каждой камере бросил витую пару 2-х парную. Его право. Территория большая, поэтому коммутаторы SG-17S стоят в разных частях территории и объединяются гигабитной сетью, сеть ранее проложена была по всему заводу. В комутаторе гигабитных портов два, удобно собирать в цепочки. Вот такое решение. В этом году для расширения существующих контрактов мы будем использовать видеокамеры типа 1312-видеокамера уже в термокожухе плюс прожектор отдельно. Главное, что у него можно регулировать мощность. Вот такое частное решение.

[e_maksimov]

Теперь вопрос, а надо ли настоящее PoE потребителям? особенно в среде видеонаблюдения...

Мы, как правило, строим инфраструктуры полностью - СКС, активное сетевое, серверное, телефония, видеонаблюдение и т.д. Обслуживание и администрирование таких объектов так же на нас, чаще всего. IP-телефонные аппараты с PoE по af давно доступны по стоимости, сейчас подтянулись и IP-камеры. Что касается коммутаторов, то возьмем, к примеру, D-Link DGS-1210-28P - 24 порта 1Gb, из которых на первых четырех портах PoE at/af (до 30Вт), на следующих 20-и портах PoE at (до 15,4Вт) и это за розничную цену < 20 000 руб. Одним коммутатором закрываем потребности небольшого офиса по компам, телефонии и камерам, причем 4 внешние камеры с обогревом и моторами, оптические линки с двух провайдеров приходят в SFP-модули, а занят один юнит в стойке! Питание на любом порту можно удаленно не только мониторить, но отключить/включить, принудительно перезагрузив оконечное устройство. Закончились порты - есть еще 2 порта SFP (всего их 4, отдельных от 24 основных портов) - ставим второй коммутатор, стекируем. Удобно, недорого, функционально, гибко по конфигурации, масштабируемо, очень компактно и дешевле простого коммутатора + кучи БП/инжекторов для телефонов/камер.

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем e_maksimov

[Олег ЭСО]

Мне интересно, а как это будет выглядеть? Любой коммутатор (с POE или без РОЕ) растояние между ними 100 метров (максимальное) + заход провода в помещение (минимум 2-3 метра) + выход из помещения (минимум 2-3 метра), это в идеальном случае. Получается коммутаторы должны располагаться друг от друга примерно на расстоянии 70-80 метров. Это без подъёмов и опусков. В отапливаемом, желательно отдельном помещении.Эти помещения есть? Про резервное питание я понимаю лучше промолчать. Ведь условие было: Размещение дополнительных шкафов (например, обогреваемых) не допустимо.

И вопрос, кто нибудь может объяснить, что такое пассивное РОЕ? И как оно работает?