[grifin.ru]

sexst

Спасибо. Как раз сейчас в голове обдумываю инженерную инфраструктуру ЦОДа на 5-7 стоек, то что вы озвучили - у меня крутилось в голове, но я думал что я не прав. Спасибо, помогли определиться и не выкинуть лишних денег. Буду ставить бытовые кондиционеры )

[DVM-Avgoor]

Лол. Ну удачи, чо.

Бытовые это panasonic?

[grifin.ru]

ХЗ, пока не решил. Можел LG )

просто поставлю их побольше. По цене получается сильно дешевле чем промышленные. А надежность обеспечивается за счет того что их будет много )

[DVM-Avgoor]

Я не знаю о чем вы вообще речь ведете. Те же дайкины-сплиты с зимним комплектом стоят столько же как и остальные "бытовые".

На 5 стоек вам сколько кВт надо? 35? Это как минимум 3 сплита дайкина по 12кВт. Или 9 бытовых по 4 кВт. Что-то расчеты-то у вас хромают.

[grifin.ru]

На первом этапе будет 15Квт в помещение о стойками, По мере заполнения стоек будет увеличиваться количество кондеев по принципу, если температура превысила 32 градуса - ставим еще один.

Изначально будет сделана приточно-вытяжная вентиляция и поставлено 2 бытовых кондея.

[sexst]

Но посадить кондеры (хотя бы половину из требуемых!) на генератор - это не причуда богатого дурачка, а вполне даже обоснованная точка зрения. Даже с лучшими фильтрами раз в два года из 65ых доставались грязнючие платы, пылесосились... Некоторые сервера выли нежными вентиляторами от мелкодисперсной пыли в подшипниках (хз как она туда умудряется пролезть даже).

Половина обеспечит нормальное охлаждение без сквозного продува? Если нет, то у меня для вас плохие новости - вы охлаждаете улицу, но не железо.

И как, блин, так - наши простые фильтры пыли пропускают столько что ее за два года и не видно, а у вас даже кулеры суровые серверные засераются. Я такого даже в тупо открытых стойках никогда не видел. Вы не в пустыне обитаете, не?

И более всего, не надо пионернету на себя примеривать лавры огромных ДЦ охлаждающихся забортным воздухом. Или витать в идеях супер-дешман-сервера-как-у-гугла. Не по Сеньке шапка!

Ну да, у нас скромный такой пионернет на [кхе-кхе]сот тысяч абонентов, куда уж нам.

[DVM-Avgoor]

Ну да, у нас скромный такой пионернет на [кхе-кхе]сот тысяч абонентов, куда уж нам.

 

 

Ну по всем признакам пионернет, не важно сколько абонентов.

Я вам тайну мож какую открою, у РТ на куче площадок вообще кондеров нет, зато есть жара и деревянные стремянки.

И то что у них дох*лиард абонентов не делает из их площадок Дата-Центры. Пионерия она не в абонентах, она в головах.

А в случае жырных пионеров, у которых есть бабло делать хорошо, но оно не делается - пионерия вообще не истребима.

 

 

Половина обеспечит нормальное охлаждение без сквозного продува? Если нет, то у меня для вас плохие новости - вы охлаждаете улицу, но не железо.

 

Шкафы вентилируемы, кондиционеры сбрасывают тепло из помещения. Может вам конечно стоит пройти заново 10-11 класс физики (термодинамику, тащемта) для того чтобы понять в чем смысл удаления тепла из закрытой (в грубом приближении) системы? Задача кондиционера в закрытом помещении никогда не формулируется как "пусть дует прямо в стойку". Его задача поддерживать нужную температуру методом ее отбора. Что он успешно и делает. Половина кондиционеров от требуемого позволят продержаться некоторое время без сильных последствий. Температура будет устойчиво расти с небольшим градиентом. А если их не будет совсем то будет просто баня за 5-10 минут. Если конечно речь не идет о высокотехнологичных ДЦ с индивидуальным охлаждением шкафов. Соглашусь, что холодный ветер прямо в стойку это круто и правильно, но не является необходимым условием для экстренных ситуаций. Ну и если у вас конечно закрытые стеклянные шкафы с серверами, то грусть-печаль - не то не туда засунули :)

 

Вы не в пустыне обитаете, не?

 

Нет, но роза ветров неудачная. Плюс обмен воздуха был порядка 100 м3 в минуту.

Ну и "дулка" не эффективна при небольшой разнице температур внутри/снаружи. Так, воздух погонять.

Изменено 29 января, 2014 пользователем DVM-Avgoor

[sexst]

Ну по всем признакам пионернет, не важно сколько абонентов.

Да нафиг-нафиг с вами спорить, рынок все решил за нас.

Шкафы вентилируемы, кондиционеры сбрасывают тепло из помещения. Может вам конечно стоит пройти заново 10-11 класс физики (термодинамику, тащемта) для того чтобы понять в чем смысл удаления тепла из закрытой (в грубом приближении) системы? Задача кондиционера в закрытом помещении никогда не формулируется как "пусть дует прямо в стойку". Его задача поддерживать нужную температуру методом ее отбора. Что он успешно и делает. Половина кондиционеров от требуемого позволят продержаться некоторое время без сильных последствий. Температура будет устойчиво расти с небольшим градиентом. А если их не будет совсем то будет просто баня за 5-10 минут.

Ага, вот именно что закрытая система с постоянным притоком тепла. Если ваше помещение не имеет солидной теплоемкости то даже десять неотводимых киловатт на десять квадратов площади сделают из него сауну за полчаса, так что смысла охлаждать наполовину в надежде что сейчас дадут электричество нет. Вообще нужно строить с расчетом постоянной работы от генератора, а к городской сети относиться как к приятной плюшке.

Короче либо перекрывать резервом охлаждение кондиционированием на 100% либо вообще не заводить кондеи от резерва либо у вас 3 пиццабокса на 500 ватт в большой комнате и кондей на 250 ватт.

 

Нет, но роза ветров неудачная. Плюс обмен воздуха был порядка 100 м3 в минуту.

Ну и "дулка" не эффективна при небольшой разнице температур внутри/снаружи. Так, воздух погонять.

Так у продувалки задача и стоит просто удерживать температуру на уровне ~уличной. С этим оно вполне себе справляется.

[QWE]

На первом этапе будет 15Квт в помещение о стойками, По мере заполнения стоек будет увеличиваться количество кондеев по принципу, если температура превысила 32 градуса - ставим еще один.

Изначально будет сделана приточно-вытяжная вентиляция и поставлено 2 бытовых кондея.

 

Для 15Квт потребляемой мощности (P=I*U*0,77 I - ток клещами по каждой фазе измерил и сложил, U = 220В) рекомендую Вам установить несколько кондеев с минимум двукратным запасом по мощности охлаждения, т.е. на 30КВт (которая у кондеев указана в пасспорте) + 1 в резерв.

 

В серверной мощность в 6,5-7 кВт при этом кондей (канальный Panasonic S-F34DD2E5 / U-B34DBE5) на 10Квт холода держал на пределе, к тому же зимой и летом КПД кондея меняется. Правда температура в стойках летом не превышает 22 градуса, у некоторых заказчиков требование не больше 24 градусов для их железок.

 

По поводу "если температура превысила 32 градуса - ставим еще один" возможно у Вас и не будет времени на это. Кондей (или кондеи) если не тянет то температура по чуть чуть в серверной начинает все равно ползти вверх, а не так что держится на одном уровне. Если у вас в резерве будет один кондей стоять который вы принеобходимости подключите, то тогда я бы так может и рассуждал.

Поползет температруа вверх - то какими будут Ваши действия для супер срочного решения вопроса? Пока выберете кондей, пока закажите, пока счет, пока оплата, пока привезут, пока смонтируют. Хорошо если вы еще и кондеями торгуете. ДА много вопросов - и у всех свои могут быть трудности.

 

В свое время ставил два обычных бытовых кондея с 30% запасом по мощности mitsubishi проработали год (24х7) и остановились, ремонтировать отговорили.

Изменено 30 января, 2014 пользователем QWE

[DVM-Avgoor]

Расчеты тоже не зря делают. Многие кондеры нелюбят как постоянную работу так и прерывистую. Изнашиваются :)

Но для пионеров это все не актуально, кондер от Васи и сам Вася всегда вывезут.

[dignity]

У меня 20+ КВт + кондиционеры + приточка. 20 квадратов, 6 стоек 42-52U.

 

Зима ( < +5 ): Работает 2 Баллу обычных настенных по 7 КВт (+30) + приточка с мелким фильтром и цифровым термореле. (смешение воздуха для равномерного охлаждения) Датчик Cisco показывает +- 2 гр. при любой температуре на улице. Сегодня, например, -37, в комнате +21.

Лето ( > +5 ): Колонник Баллу на 16 КВт + 1 Баллу + 1 Баллу в резерве. На случай ахтунгов запускается приточка.

Если выходит из строя/отключается колонник, то температура медленно ползет вверх (часа 4-5 до 30 ползет с 20). Этим летом поставлю еще один колонник.

 

Приточка - 2 x 1500 кубов в час (насколько я помню, могу соврать сейчас). Давление в серверной держим избыточное.

 

Дизель 50 КВт в будке, автозапуск, зимний подогрев с ТЭН-ом на 3 КВт.

 

У кондеров, кстати, удалены стандартные осевые вентиляторы, сами внешние блоки установлены в среднехолодное закрытое помещение и подключены канальниками по гофротрубам на улицу.

 

От чего вся эта лабуда не защищает - от плавающего напряжения, если падает и опять поднимается с волнами по фазам. Эту фишку надо детектить по многократному запуску и останову дизеля. В этом случае бесперебойники тупо начинают разряжаться. У охраны инструкция - вырубить электричество из сети, чтобы принудительно от дизеля работало.

[RialCom.ru]

я вот для небольших мощностей на узлы могу порекомендовать http://ventss.ru/mistral-telecom/

48 от акб желательно конечно иметь, но как правило если у Вас есть небольшие намеки на телефонию и транспорт серъезный - не проблема

есть объект - поставили пару для резерва, понимая происхождение устройств

у меня есть такие в эксплуатации 7 лет - меняли фильтры и вентилятор на 48в за 700 евро

но по энергопотреблению при фрикулинге окупаются девайсы

 

единственное необходимое условие - наружние стены в помещении и большие проемы наружу

[QWE]

У меня 20+ КВт + кондиционеры + приточка. 20 квадратов, 6 стоек 42-52U.

 

Зима ( < +5 ): Работает 2 Баллу обычных настенных по 7 КВт (+30) + приточка с мелким фильтром и цифровым термореле. (смешение воздуха для равномерного охлаждения) Датчик Cisco показывает +- 2 гр. при любой температуре на улице. Сегодня, например, -37, в комнате +21.

Лето ( > +5 ): Колонник Баллу на 16 КВт + 1 Баллу + 1 Баллу в резерве. На случай ахтунгов запускается приточка.

Если выходит из строя/отключается колонник, то температура медленно ползет вверх (часа 4-5 до 30 ползет с 20). Этим летом поставлю еще один колонник.

 

Приточка - 2 x 1500 кубов в час (насколько я помню, могу соврать сейчас). Давление в серверной держим избыточное.

 

Дизель 50 КВт в будке, автозапуск, зимний подогрев с ТЭН-ом на 3 КВт.

 

У кондеров, кстати, удалены стандартные осевые вентиляторы, сами внешние блоки установлены в среднехолодное закрытое помещение и подключены канальниками по гофротрубам на улицу.

 

От чего вся эта лабуда не защищает - от плавающего напряжения, если падает и опять поднимается с волнами по фазам. Эту фишку надо детектить по многократному запуску и останову дизеля. В этом случае бесперебойники тупо начинают разряжаться. У охраны инструкция - вырубить электричество из сети, чтобы принудительно от дизеля работало.

 

"Зима ( < +5 ): Работает 2 Баллу обычных настенных по 7 КВт (+30) + приточка с мелким фильтром и цифровым термореле. (смешение воздуха для равномерного охлаждения) Датчик Cisco показывает +- 2 гр. при любой температуре на улице. Сегодня, например, -37, в комнате +21."

 

Что такое "(+30)" 7 КВт это мощность кондея на охлаждение?

Это если -37 на улице то и кондеи не нужны :)

 

А подскажите модель колонника "Колонник Баллу на 16 КВт".

[dignity]

Вообще, все режимы и настройки подобраны эмпирически..

 

Установлены на +30 при зимнем режиме, поскольку висят под потолком, чтобы много не работали, потому что для нас +30 под потолком - это нормально.

 

Если на улице -37 кондиционеры НУЖНЫ, иначе у Вас будет с одной строны комнаты -20, а с другой +20 (утрируя) и резкие колебания погоды, даже с использованием термореле, Если приточка из одной дырки, а не равномерно через потолок, скажем. Не продувает в открытом пространстве 5 метров в длину, короче, без кондеров)))

 

А кондиционеры перемешивают воздух, забирая его с потолка (горячий) с внешним (холодным) и создают более плавное движение температуры, а когда на улице около нуля и внешнего охлаждения не хватает, они время от времени вступают в работу.

 

Кстати, настенные уже 24x7 работают 3 года.

 

Большой баллу смотрите на яндекс маркете.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7143803&hid=90578

[QWE]

 

...

У кондеров, кстати, удалены стандартные осевые вентиляторы, сами внешние блоки установлены в среднехолодное закрытое помещение и подключены канальниками по гофротрубам на улицу.

...

 

а есть в продаже то что вы называете канальником в этом случае? что за зверь такой? или сами кожух сделали для кондея и вентилятор на него установили? уплотнители?

 

я так понимаю вентилятор кондея не прокачивает через гофру большое расстояние?

Изменено 31 января, 2014 пользователем QWE

[dignity]

http://hdd.tomsk.ru/desk/xjddinje

[QWE]

http://hdd.tomsk.ru/desk/xjddinje

ясненько

жаль с техническими помещениями и окнами облом

[Bat]

А как вы решили вопрос с установкой дизеля в отдельной будке? С полным согласованием установки или так, поставили и ладно :)

[dignity]

А как вы решили вопрос с установкой дизеля в отдельной будке? С полным согласованием установки или так, поставили и ладно :)

 

Проще всего на колеса поставить и забыть, так, кстати, Мегафон делает, например. Если что - аварийная резервная установка, ездит куда надо, а здесь просто так стоит.

У нас частная территория, согласовывал владелец зданий и территории, я этим не занимался.

[RialCom.ru]

по закону подлости в тот самый час мобильный генератор оказывается строго на противоположном краю от аварии

[dignity]

по закону подлости в тот самый час мобильный генератор оказывается строго на противоположном краю от аварии

 

Да не, это он по виду мобильный))) так-то чалится на одном месте, зато согласовывать не надо)

[MaDDoG]

На первом этапе будет 15Квт в помещение о стойками, По мере заполнения стоек будет увеличиваться количество кондеев по принципу, если температура превысила 32 градуса - ставим еще один.

Изначально будет сделана приточно-вытяжная вентиляция и поставлено 2 бытовых кондея.

к тому времени как у вас будет +32 половна кондеев внутренне будет готова умереть без возможности ремонта из-за постоянной 100% нагрузки. При постоянной полной нагрузке герметичность системы постепенно уменьшается, у меня было два таких - масло в итоге попало в систему охлаждения и через 2-3 месяца всё вместе с внутренними блоками пришло в негодность.

[RialCom.ru]

вообще то масло прям в теплоносителе

[SmokerMan]

Коллеги, расскажите поподробнее о механизмах забора забортного воздуха, а также его фильтрации и управлении... Есть ли промышленные решения, автоматика?..

[DVM-Avgoor]

Коллеги, расскажите поподробнее о механизмах забора забортного воздуха, а также его фильтрации и управлении... Есть ли промышленные решения, автоматика?..

 

 

Есть, называется Колхоз-2014, специальный блок с регуляцией по температуре.

Вам воздух надо в ЦОД?

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем DVM-Avgoor