[Bat]

Стоит задача обеспечить бесперебойным питаением узел 10 кВт. Часа на 3. Питание 3-х фазное. Какие варианты можно рассмотреть?

[dignity]

дизельный генератор с автозапуском на 15 КВт + ИБП на 15 КВт на 5 минут

[n0_name]

нагрузки именно 10кВт, или оставили запас?

Изменено 29 января, 2014 пользователем n0_name

[alibek]

Вариантов только два:

1. Свой генератор.

2. Аккумуляторы.

Или вопрос про конкретные модели?

[n0_name]

При разговоре с ребятами из НАГа они как раз свой 10кВт ИБП сейчас дорабатывают, будет с генераторами лучше работать, более стабильные параметры будут на выходе ИБП.

Но сроки....

[Butch3r]

У нас вот такой стоит (точнее 3 таких)

http://www.ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-monolith/10000rt-31/

 

Скажу сразу - 2 из них уже дохли, отправляли по гарантии в ремонт. Подключено 22*75аЧ акб + внешние зарядники

[sexst]

У нас 2*Eaton 9140 стоит в трехфазной модификации с кучей батарей в таких местах. По итогам скажу - лучше и правда пара каких-нибудь совсем тупых дубовых инверторов на 10 минут и генератор хороший с автозаводом в теплом помещении и с регулярными тестами.

[dignity]

генератор хороший с автозаводом

 

У нас в холодном, ибо большой, но с ТЭН-ом 3КВт в охлаждающем тракте. +50 в любые морозы)

[Bat]

Вариантов только два:

1. Свой генератор.

2. Аккумуляторы.

Или вопрос про конкретные модели?

Ребят, ну конечно понятно что надо ИБП и генератор. Именно хотелось бы какие-то конкретные модели. У кого как сделано Можно конечно на APC собрать. Но цена. А вот насчет генератора инетересно было бы услышать.

Да, нагрузка предполагается 10 кВт.

 

По итогам скажу - лучше и правда пара каких-нибудь совсем тупых дубовых инверторов на 10 минут

Инвертер, насколько я знаю, не выравнивает напряжение, а гонит его транзитом. Оборудование дорогое, хотелось бы защиту по питанию иметь.

[RialCom.ru]

APC VT - 3 фазы и умеет работать с генератором

[Bat]

APC VT - 3 фазы и умеет работать с генератором

Ага, и 300 т.р. :) Хотелось бы в какие-то более разумные деньги уложиьтся.

[dignity]

На форуме было достаточно тем про гены. У меня такой http://tss-trade.ru/

[Bat]

Кто-нибудь использовал такие?

http://shop.nag.ru/catalog/09836.IBP-UPS/09839.On-line/10775.SNR-UPS-ONRT-10-MXPL31

Цена выглядит очень привлекательной.

[krendel]

Проконсультируйтесь с НАГом, слышал, они кому-то на мероприятии своем обещали привезти бесперебойники трехфазные по 20 квт.

по скромным прикидкам на 3 часа понадобится 40 шт 100 ач батареек. вполне посильно.

http://shop.nag.ru/catalog/09851.Akkumulyatory/13635.Tesla-Power/12588.B12100H

помоему гуманно

Изменено 29 января, 2014 пользователем krendel

[dignity]

Батарейки посчитали сверху?

Я бы взял их же 4 железяки

http://shop.nag.ru/catalog/09836.IBP-UPS/09839.On-line/09640.SNR-UPS-ONRT-3-M

http://shop.nag.ru/catalog/09836.IBP-UPS/09839.On-line/09641.SNR-UPS-ONRT-3-MPL

 

что я и так беру.

 

1) это все же китай, у меня сегодня вот один сгорел, похоже, хотя 6 в поряде полном (уже более 2х лет), а этот 3 месяца не проработал.

2) лучше иметь N+1 чем один монстр, пусть даже и с байпасом. Как-то неразумно без резервирования.

 

4 шт. займут 12U

дает 5 минут времени в режиме без питания. От дизельного гены работают исправно.

[RialCom.ru]

APC VT - 3 фазы и умеет работать с генератором

Ага, и 300 т.р. :) Хотелось бы в какие-то более разумные деньги уложиьтся.

Заплатите дважды ;)

[DVM-Avgoor]

Нормальный гена на 15кВт (а лучше все 20кВт, потерь будет достаточно) все равно стоить будет никак не 200 т.р.

Найти 3фазный ибп на те же 10 (15) кВт проблем не составляет, но жить он будет 10 минут.

В миллион можно уложиться, думаю.

 

:)

 

А можно купить типа http://www.ineltups.ru/catalog/3-h-faznyie-ibp/xl-20/ и 30 АКБ к нему. Выйдет чуть дешевле и менее работоспособно.

[sexst]

Вариантов только два:

1. Свой генератор.

2. Аккумуляторы.

Или вопрос про конкретные модели?

Ребят, ну конечно понятно что надо ИБП и генератор. Именно хотелось бы какие-то конкретные модели. У кого как сделано Можно конечно на APC собрать. Но цена. А вот насчет генератора инетересно было бы услышать.

Да, нагрузка предполагается 10 кВт.

 

По итогам скажу - лучше и правда пара каких-нибудь совсем тупых дубовых инверторов на 10 минут

Инвертер, насколько я знаю, не выравнивает напряжение, а гонит его транзитом. Оборудование дорогое, хотелось бы защиту по питанию иметь.

 

Собираете нормальный щиток на входе и имеете простую защиту от адовых перенапряжений/импульсов и прочего опасного. Современные импульсники в оборудовании реально жрать могут от 100 до почти 300 вольт, кстати.

Не, онлайн упсы это круто, но дорого и, как показывает практика, они как правило очень капризны; я видал даже такой, который обязательно требует воткнуть вилку только одной стороной и хочет земли в обязательном порядке.

Строиться при десятке киловатт на батареях с расчетом более чем на 10 минут переключения опять же можно, но дорого, требует обслуживания, замены и прочих неудобств.

[RialCom.ru]

а в этом помещении как решен вопрос снятие тепловыделения? кондиционеры или вентиляция есть?

включена ли мощность этих устройств в 10ква?

Вам ведь их то же надо запитать на 3 часа вместе с оборудованием

дизель с учетом этих потребителей и необходимости зарядки батарей УПСом надо по хорошему 30кВа

 

если реально у Вас ответственная задача - не "кроите" на этом форуме

сделайте у какого нить большого интегратора проект по питанию, выжмите самое из него толковое в техническом плане и попробуйте убедить руководство, что 3 часа на данном объекте будут действительно дороже обходится

[sexst]

а в этом помещении как решен вопрос снятие тепловыделения? кондиционеры или вентиляция есть?

включена ли мощность этих устройств в 10ква?

Нафиг-нафиг еще кондеи питать. На случай пропадания электричества просто организовывается проточный теплосброс из помещения хорошими вентиляторами.

Если расчитать и прогонять насквозь в минуту 5-6 объемов аппаратной и фильтры поставить, то можно вообще бОльшую часть года кондеи не включать на самом деле. Для мелких прогонов по 3 часа раз в полгода фильтры можно и не ставить.

[RialCom.ru]

обстоятельства бывают разные с вопросами вентиляции

[DVM-Avgoor]

Если расчитать и прогонять насквозь в минуту 5-6 объемов аппаратной и фильтры поставить, то можно вообще бОльшую часть года кондеи не включать на самом деле. Для мелких прогонов по 3 часа раз в полгода фильтры можно и не ставить.

 

 

Заблуждаетесь. Ох намучился я в свое время с такой вентиляцией. Нормально фильтруют только бумажные фильтры как в автомобилях, весь этот синтипон и паралон мелкодисперсную пыль пропускает. Но проблема автофильтров - малая пропускная способность. Их надо по хорошему 16 штук вширь поставить, чтобы поток нужный для 10кВт пропустил. И они еще капризные. И еще бывает что снаружи +35. И...

 

Слишком много факторов, аварийно такую штуку иметь просто необходимо. Но запитать кондеры лучше от гены. (Особенно если у вас еще чужое оборудование стоит в сданной в аренду стойке)

[RialCom.ru]

да чего уговаривать то - на своих ошибках учится дело обычное

[sexst]

да чего уговаривать то - на своих ошибках учится дело обычное

ООО. У нас было много факапов с кондиционированием и питанием при серьезных на то вложениях когда-то. И уже на практике поняли то до чего дошли и ЦОД (где к слову ни разу не дураки сидят) - прецизионные кондеи, охлаждение с точностью до градуса, фильтрация пыли до мельчайших частиц это круто, олдскульно и серьезно, ага. Но совершенно излишне в эксплуатации и является лишней тратой денег. Реально сервера и железо нормально работают и при +35. Реально любая железка морально устареет намного раньше чем засрется пылью при минимальной фильтрации входящего воздуха. Реально любой современной железке не нужно подавать вот прям точно 220 действующего напряжения в форме чистой синусоиды, ей и 180 странной формы пофигу совершенно.

Нет, не подумайте, я тоже люблю онлайновые упсы на омеговатт, стационарные кондеи и вообще инженерную инфраструктуру за сотни нефти. Но зачастую они просто фактически не нужны и не окупят вложений в себя.

 

(Особенно если у вас еще чужое оборудование стоит в сданной в аренду стойке)

Вот в таких случаях да, если SLA обязывает или клиент очень хочет и очень нужен.

[DVM-Avgoor]

Не SLA обязывает. А клиент приходит, пальцем пыль со своих железяк стирает и уходит. Вместе с серверами.

Тут здравый смысл как бы, у вас при +35 все отлично работает, а у нас есть железки (причем не наши), что ребутятся в цикле от такого. И сервера пищат уже при +30.

Пионернету конечно смысла нет всем этим заморачиваться, у него железо обычно недорогое и не особо требовательное. Но посадить кондеры (хотя бы половину из требуемых!) на генератор - это не причуда богатого дурачка, а вполне даже обоснованная точка зрения. Даже с лучшими фильтрами раз в два года из 65ых доставались грязнючие платы, пылесосились... Некоторые сервера выли нежными вентиляторами от мелкодисперсной пыли в подшипниках (хз как она туда умудряется пролезть даже).

 

И более всего, не надо пионернету на себя примеривать лавры огромных ДЦ охлаждающихся забортным воздухом. Или витать в идеях супер-дешман-сервера-как-у-гугла. Не по Сеньке шапка!