overjek Опубликовано 21 января, 2014 (изменено) · Жалоба Уважаемый друзья, Стоит задача подобрать оборудования для строительства с нуля сети ШПД для оценки соответсвия финансовых возможностей, нашим ожиданиям. Планируется строительство сети в городе с населением 60 тыс. (около 21 тыс домохозяйство). Плановая монтируемая емкость сети: 8 500 портов, IPoE - vlan-per-user Буджет на закуп оборудования для ШПД - 6,6 млн. руб. (Общий бюджет проекта 15 млн. руб. (ШПД (8 500 портов) + ТфОП (2 500 портов) + Кабельное ТВ (3 500 портов) + ВОЛС) В данный бюджет входят коммутаторы (доступ + агрегация + ядро) + BRAS. При формировании бюджета принималось следующее оборудование: Коммутаторы доступ: Eltex MES2124 - 350 шт. 3,9 млн. руб. Коммутаторы агрегация: Eltex MES3124F - 20 шт. 1 млн. руб. Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб. BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб. Сразу прокомментирую, что коммутаторы Eltex выбраны естественно из-за бюджетности решения, а также принимая во внимание, что вместе с Интернет, планируется организация сети Телефонной связи. В основу телефонной сети закладывается ECSS-10 (Softswitch) + достаточное количество шлюзов TAU-32M.IP Также Eltex MES2124 подкупает возможностью создания гигабитного доступа до абонента, т.е в дальнейшем тариф 110 Мбит/с, 120 Мбит/с и т.д. Друзья, прошу оценить данную концепцию (Очень скромный доступ и приличный BRAS), Прошу также помочь в выборе коммутатора на ядро, при указанном бюджете. Жду Вашей критики и возможных альтернативных вариантов, Особенно интересует мнение тех, кто использует Eltex в достаточно большом количестве. Сеть мы будем сами эксплуатировать, хотелось бы как можно меньше проблем в дальнейшем. Заранее благодарен, Изменено 21 января, 2014 пользователем overjek Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
D^2 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб. вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом кроме того не понятно с IPoE - вы планируете все VLAN тянуть до BRAS? иначе на MX80 не получится, т.к. он не умеет работать через L3 сеть с сабскрайберами Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Никита717 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба В коммутаторы Ядра можете заложить ELTEX MES5248. Довольно много удачных инсталяций коммутаторов Eltex. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба И на СОРМ пару миллионов добавьте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
overjek Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) · Жалоба Всем спасибо за живой интерес к теме, Отвечаю по пунктам: BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб. вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом В ценах не уверены, при оценке за основу взято (да просит меня NAG, у них на сайте цены не указаны): http://7teq.ru/goods/230685/ Прошу обозначить Ваше видение необходимого финансового бюджета на BRAS, Если не хватит денег на 2-а BRAS'а, продумываем либо менять брас, либо покупать только один. В любом случае, в настоящее время первостепенной задачей является: - утверждение концепции (слабый доступ + сильный BRAS) - принятие в концепции оборудование Eltex. кроме того не понятно с IPoE - вы планируете все VLAN тянуть до BRAS? иначе на MX80 не получится, т.к. он не умеет работать через L3 сеть с сабскрайберами Да, все VLAN'ы буду тянуться до BRAS'а, Все что нужно от коммутаторов Eltex - молотить трафик и прокидывать VLAN'ы от пользователей до BRAS'а. Как у Eltex'а (MES3124) с q-in-q? В коммутаторы Ядра можете заложить ELTEX MES5248. Довольно много удачных инсталяций коммутаторов Eltex. ELTEX MES5248 - как вариант, какой примерный бюджет данного устройства, цен в открытом доступе очень разняться также считаю, что лучше бы поставить 2-е железик с 24 портами 10G. При таком объеме оборудования от одного производителя, думаем напрямую выходить на завод, но после утверждения концепции Если в ядро ничего лучше не придумаем, то будем просить Eltex сделать пару девайсов к примеру MES5224, одни в работу, другой в ЗИП. Никита717, вы писали, что есть опыт инсталяций, дайте пример успешных инсталляций, как давно работают? И на СОРМ пару миллионов добавьте. В настоящий момент на СОРМ в бюждете заложен 1 млн. руб. Помимо этого у нас уже есть СОРМ на 1 Гбит/с в другом городе, Сеть мы продаем там: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=91265 Есть определенный наработки по возможности перетащить его в новую сеть и расширить по необходимости. Друзья, повторю еще раз, основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а, Как только все станет на свои места будем выходить на поставщиков и производителей (по возможности). Изменено 22 января, 2014 пользователем overjek Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба - принятие в концепции оборудование Eltex. основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а какое интересное строительство )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Кто узел проектирует? Разве это не их задача выбрать топологию? Умное ядро и тупой доступ — вполне себе рабочая концепция до определенного масштаба. А производитель, особенно коммутаторов доступа — это вообще дело десятое. В настоящий момент на СОРМ в бюждете заложен 1 млн. руб. Оптимисты, что сказать. Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб. На 5К клиентов стоит ориентироваться где-то на 3-4Г трафика. Если все будет сводиться в ядро, то бюджет маловат. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Если повременить с затеей гигабитного доступа (начать можно и с тарифами до 100мбит/с), то с доступа можно выкроить по меньшей мере треть, а то и половину средств, которые правильней будет перераспределить на ядро сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
srg555 Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Друзья, прошу оценить данную концепцию (Очень скромный доступ и приличный BRAS), Концепция правильная. Поскольку мультикаст вы не планируете(судя по тому что будет КТВ), то требования к свитчам не очень высокие, поэтому будет это Eltex или какой-нибудь SNR не очень важно. Тяните L2 до браса, терминация на свитчах это ад. Коммутаторы ядра - собственно, если L2 до браса, то просто закладывайте 2 10G-свитча по кол-ву портов Или другой вариант. Например, берёте 2 браса с GE-портами и включаете агрегацию в них(один линк в один в брас, другой - в другой), всё равно у вас ещё не скоро будет больше 1G с каждого свитча агрегации(18 коммутаторов доступа на один коммутатор агрегации это 432 абонента при полной набивке. Онлайн - примерно 50%, итого 216 абонентов. сегодняшнее среднее потребление в ЧНН 0.5-1Мбит/с). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом Если будут брать через интегратора уложатся, есть мнение. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба На 5К клиентов стоит ориентироваться где-то на 3-4Г трафика. Если все будет сводиться в ядро, то бюджет маловат. Если целиться сразу на x670, то да, маловат. Но оно им надо? В их схеме "коммутатор ядра" это скорее агрегатор линков, такой же Л2 как все остальное. Ну и классический ответ: Если задача купить Элтекс, зачем спрашивать об альтернативах? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
overjek Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Если повременить с затеей гигабитного доступа (начать можно и с тарифами до 100мбит/с), то с доступа можно выкроить по меньшей мере треть, а то и половину средств, которые правильней будет перераспределить на ядро сети. Если сейчас, на берегу данный вопрос не решим, думаю в дальнешем не будет не времени ни средств данным вопросом заниматься, На первоначальном этапе, т.е. в течении 2-3 лет, львиную долю финансов из оборота будем в маркетинг направлять. Проект расчитан на 5 лет, планируем подключить до 6 тыс. абонентов. Конкурента - 2, Мегателеком) и местечковый пионер-интернет. В любом случае - предложите свой вариант. Если вы человек в теме то Ваш вариант обязательно достоен рассмотрения, Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб. Предложить свое видение, бюджет в стадии формирования, цифры выданы для общего понимая проекта. Коммутаторы ядра - собственно, если L2 до браса, то просто закладывайте 2 10G-свитча по кол-ву портов По ситуации пока считаю, что нам нужно 2-а коммутатора по 24 порта (10G) srg555, У вас есть конкрентые варианты, Или другой вариант. Например, берёте 2 браса с GE-портами и включаете агрегацию в них Планирую запустить 10G магистрали до агрегации, поэтому подключать на GE к BRAS'у для меня не очень подходит, но влюбом случае спасибо за предложение. Если будут брать через интегратора уложатся, есть мнение. :) У Вас есть опыт покупок за такую цену? - принятие в концепции оборудование Eltex. основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а какое интересное строительство )) Это сарказм или действительно концепция правильная по вашему мнению Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба У Вас есть опыт покупок за такую цену? Увы, есть :) Обратитесь к крупному интегратору, они смогут что-либо предложить. Есть и минус, вся техподдержка продукта наиболее вероятно будет идти как раз через интегратора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Планирую запустить 10G магистрали до агрегации, поэтому подключать на GE к BRAS'у для меня не очень подходит, но влюбом случае спасибо за предложение. Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб. тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/150045/ На первоначальном этапе, т.е. в течении 2-3 лет, львиную долю финансов из оборота будем в маркетинг направлять. Если так хочется маркетиногового мозговтирательства - подключайте на скорости порта. Тогда 100ка в перспективе на года 2-3 будет за глаза; и прозапас держите пару десятков гигабитных коммутаторов, на случай необходимости выделить абоненту больше сотки. А закопать сейчас почти 4 ляма в доступ, который в ближайшие 2-3 года у вас не будет шансов окупить, как-то расточительно. Тем более, через год-два гигабитный доступ имеет все шансы стать более доступным в финансовом плане, и более качественным в техническом. Это сарказм или действительно концепция правильная по вашему мнению конечно сарказм Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/...ek/blog/150045/ http://shop.nag.ru/catalog/00001.Kommutatory/04963.SNR/11915.SNR-S4500-44x Какая-то подозрительная схожесть, не находите? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба ах да, забываю все, что у snr эта молотилка уже есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
overjek Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/150045/ А как вы к ELTEX'у MES5248 на ядро относитесь, "совсем все плохо будет" - это не сарказм, а желание подобрать наиболее оптимальное решение за разумные деньги, А закопать сейчас почти 4 ляма в доступ, который в ближайшие 2-3 года у вас не будет шансов окупить, как-то расточительно. Тем более, через год-два гигабитный доступ имеет все шансы стать более доступным в финансовом плане, и более качественным в техническом. Далайте свое предложение, чтобы вы поставили на доступ - конкретную модель прошу, Уважаемые форумчане, кто еще что думает про гигабитный доступ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DVM-Avgoor Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Уважаемые форумчане, кто еще что думает про гигабитный доступ? Как маркетинговый ход - вероятно есть шансы, как техническое решение - нафиг не надо. Современные свитчи доступа могут иметь по 4 гигабитных порта, вот для странных пользователей 3 порта на свитч будет. А будут ли эти пользователи? А как вы к ELTEX'у MES5248 на ядро относитесь Да его никто еще в глаза не видел, не то что уж в руках держал... Элтекс вообще странные ребята, т.е. если не брать в расчет патриотизм (который тут кстати и не уместен), от их гпон железок осталось двоякое ощущение. Т.е. оно работает, но ребята на программистах cli явно кучу бабла сэкономили. И зря. Вы хотите именно Элтекс? Ну покупайте его, в чем проблема-то? Вы хотите чтобы анонимные товарищи на форуме утвердили правильность вашей стратегии? - Это не имеет смысла. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Да, за парсер коммандной строки с двумя разными ветками в одном устройстве с разным синтаксисом - нужно убивать ..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
irihorn95 Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) · Жалоба А учет вы как собираетесь делать? На счет Агрегации... Возьмите пару Nexus'ов с 10GB портами и больше париться не придется. Что касается коммутаторов доступа, то лучше ставить что-то надежное, что не вырубается при малейшем чихе. Изменено 22 января, 2014 пользователем irihorn95 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Далайте свое предложение, чтобы вы поставили на доступ - конкретную модель прошу, Если б мне предложили сейчас строить сеть с нуля, я б строил на длинке. И если конкретно по моделям расписать: - в зависимости от потребностей в фичах и ужатости бюджета - des-1210-28/me/b2 (des-1210-10/me/b2 на малопортовку) или des-3200-28 (des3200-10 и des-3200-52 при необходимости нужной плотности портов). При потребности гигабитного доступа - DGS-1100-06/ME на малый доступ, и DGS-3120-24TC или DGS-3000-26; - для малой агрегации за глаза хватит DGS-3120-24SC, для средней можно (при потребности в 10G аплинке) DGS-3420-28SC. Малую и среднюю агрегацию в идеале стараться тянуть к ядру, а в ядре хороший шассик 4500E, или тот же 4900M, если 10G линков не так много. Ах да, в ядре циску, чтоб потом не рвать волосы на жопе в два часа ночи, все таки у циски самое большое комьюнити, и практически на любые проблемы уже давно известны решения. Но вернусь к доступу. DES-1210-28/ME/B2 - его пока еще активно пилят, и ближе к марту-апрелю будет релиз уже хорошего софта (покрайней мере, то что мне привозил Демин, и то что попадалось из "типичных поставок" - небо и земля), и к этому же периоду можно ожидать появление на свет многопротовки на базе этой модели (покрайней мере мне так пообещали, пока сижу на des-3200-52/3552). По данным железкам сильно подкупает цена, особенно если запрашивать под проект. Да и железки, которые мне привез Демин (туда они как раз предварительный релиз хорошего софта заливали), со дня его приезда стоят на сети и никаких нареканий не вызывают. Если очень не хочется сталкиватьс со мало-бюджетным свежачком, то тут выходит на арену бронебойный DES-3200 rev.C, дороже конечно, но функциональных возможностей у него более чем придостаточно, и нареканий в работе не вызывает (правда хочется хорошенечко отмудохать программеров, которые из версии к версии в одной и той же ветке софта меняют синтаксис в cli). В любом случае, каждый из этих вариантов выходит в разы дешевле чем предложенный Eltex. И гигабитных портов для абонентов вам в лучшем случае потребуется десятка два на каждую тысячу пользователей - спрос не такой уж и большой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
overjek Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) · Жалоба А учет вы как собираетесь делать? Если вы под слово учет имеете биллинг, то пока смотрим на Гидру и на BG, но и Lanbilling не исключаем, А а есле конкретнее, то в бюджет закладываем 300 - 500 т.р. на это дело, А также будем смотреть на окончательный выбор Bras'а и как показывает практика - на опыт привлеченного персонала, Под данный проект будут набирать соответсвующие кадры, но здесь есть некоторые проблемы, в частности, что в той местности где будет строиться сеть, выбор по кадрам ограничен. Как маркетинговый ход - вероятно есть шансы, как техническое решение - нафиг не надо. Современные свитчи доступа могут иметь по 4 гигабитных порта, вот для странных пользователей 3 порта на свитч будет. А будут ли эти пользователи? Хорошая мысль, подумаем над этим, Изменено 22 января, 2014 пользователем overjek Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
overjek Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба darkagent, спасибо за развернутый ответ, Малую и среднюю агрегацию в идеале стараться тянуть к ядру Так и планируем, Город, где планируется строить сеть очень "правильный" с точки зрения строительства, почти все дома одинаковые, все очень компактно и равномерно построено. Агрегация планируется везде однотипная 20-22 Гигабитный линка с УД, и 10G до ядра. в ядре хороший шассик 4500E, или тот же 4900M, если 10G линков не так много. Не подскажите бюджет на 4900M с двума платами WS-X4908-10GE, т.е. итого чтобы 24 порта 10G было, Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
darkagent Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) · Жалоба Не подскажите бюджет на 4900M с двума платами WS-X4908-10GE, т.е. итого чтобы 24 порта 10G было, если не боитесь б/у, http://shop.nag.ru/search?word=4900M если новое - чуточку дороже, смотря какую скидку от gpl объявят. Но при 16+ портах лучше смотреть в сторону шасси - чтоб было больше возможностей, например 4506E + Sup7E По шассикам лучше сразу смотреть бандлы - там цены демократичней. Изменено 22 января, 2014 пользователем darkagent Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
overjek Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) · Жалоба В любом случае, каждый из этих вариантов выходит в разы дешевле чем предложенный Eltex. Мне кажется здесь вы заблуждаетесь, При прочих равных на Dlink'aх у меня на 10-15% дороже получалось, закладывал DGS-3120 на доступ и DGS-3420 на агрегацию, один в один, что вы написали, Про Dlink, не как себя не могу побороть и забыть, как у меня еще в 2008 г - порядком 20 коммутаторов грохнулось после грозы, хотя все по ВОЛС было, да и ИБП кой какие но стояли, Сейчас везде ZyXEL'и поставил, так у меня из 100 коммутаторов за 5 лет, не более 20 вылитело, что тоже не очень хорошо, но всеже по лучше было, Возможно с 2008 г много что изменилось..... Изменено 22 января, 2014 пользователем overjek Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...