[overjek]

Уважаемый друзья,

 

Стоит задача подобрать оборудования для строительства с нуля сети ШПД для оценки соответсвия финансовых возможностей, нашим ожиданиям.

 

Планируется строительство сети в городе с населением 60 тыс. (около 21 тыс домохозяйство).

Плановая монтируемая емкость сети: 8 500 портов,

 

IPoE - vlan-per-user

 

Буджет на закуп оборудования для ШПД - 6,6 млн. руб.

 

(Общий бюджет проекта 15 млн. руб. (ШПД (8 500 портов) + ТфОП (2 500 портов) + Кабельное ТВ (3 500 портов) + ВОЛС)

 

В данный бюджет входят коммутаторы (доступ + агрегация + ядро) + BRAS.

 

При формировании бюджета принималось следующее оборудование:

 

Коммутаторы доступ: Eltex MES2124 - 350 шт. 3,9 млн. руб.

Коммутаторы агрегация: Eltex MES3124F - 20 шт. 1 млн. руб.

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб.

 

Сразу прокомментирую, что коммутаторы Eltex выбраны естественно из-за бюджетности решения,

а также принимая во внимание, что вместе с Интернет, планируется организация сети Телефонной связи.

В основу телефонной сети закладывается ECSS-10 (Softswitch) + достаточное количество шлюзов TAU-32M.IP

 

Также Eltex MES2124 подкупает возможностью создания гигабитного доступа до абонента, т.е в дальнейшем тариф 110 Мбит/с, 120 Мбит/с и т.д.

 

Друзья, прошу оценить данную концепцию (Очень скромный доступ и приличный BRAS),

 

Прошу также помочь в выборе коммутатора на ядро, при указанном бюджете.

 

Жду Вашей критики и возможных альтернативных вариантов,

 

 

Особенно интересует мнение тех, кто использует Eltex в достаточно большом количестве.

 

Сеть мы будем сами эксплуатировать, хотелось бы как можно меньше проблем в дальнейшем.

 

Заранее благодарен,

Изменено 21 января, 2014 пользователем overjek

[D^2]

BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб.

 

вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом

кроме того не понятно с IPoE - вы планируете все VLAN тянуть до BRAS? иначе на MX80 не получится, т.к. он не умеет работать через L3 сеть с сабскрайберами

[Никита717]

В коммутаторы Ядра можете заложить ELTEX MES5248. Довольно много удачных инсталяций коммутаторов Eltex.

[Diamont]

И на СОРМ пару миллионов добавьте.

[overjek]

Всем спасибо за живой интерес к теме,

 

Отвечаю по пунктам:

 

BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб.

вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом

 

В ценах не уверены, при оценке за основу взято (да просит меня NAG, у них на сайте цены не указаны): http://7teq.ru/goods/230685/

 

Прошу обозначить Ваше видение необходимого финансового бюджета на BRAS,

 

Если не хватит денег на 2-а BRAS'а, продумываем либо менять брас, либо покупать только один.

 

В любом случае, в настоящее время первостепенной задачей является:

 

- утверждение концепции (слабый доступ + сильный BRAS)

 

- принятие в концепции оборудование Eltex.

 

 

кроме того не понятно с IPoE - вы планируете все VLAN тянуть до BRAS? иначе на MX80 не получится, т.к. он не умеет работать через L3 сеть с сабскрайберами

 

Да, все VLAN'ы буду тянуться до BRAS'а,

 

Все что нужно от коммутаторов Eltex - молотить трафик и прокидывать VLAN'ы от пользователей до BRAS'а.

 

Как у Eltex'а (MES3124) с q-in-q?

 

В коммутаторы Ядра можете заложить ELTEX MES5248. Довольно много удачных инсталяций коммутаторов Eltex.

 

ELTEX MES5248 - как вариант, какой примерный бюджет данного устройства, цен в открытом доступе очень разняться

 

также считаю, что лучше бы поставить 2-е железик с 24 портами 10G.

 

При таком объеме оборудования от одного производителя, думаем напрямую выходить на завод, но после утверждения концепции

 

Если в ядро ничего лучше не придумаем, то будем просить Eltex сделать пару девайсов к примеру MES5224, одни в работу, другой в ЗИП.

 

Никита717, вы писали, что есть опыт инсталяций, дайте пример успешных инсталляций, как давно работают?

 

И на СОРМ пару миллионов добавьте.

 

В настоящий момент на СОРМ в бюждете заложен 1 млн. руб.

 

Помимо этого у нас уже есть СОРМ на 1 Гбит/с в другом городе,

 

Сеть мы продаем там: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=91265

 

Есть определенный наработки по возможности перетащить его в новую сеть и расширить по необходимости.

 

 

Друзья, повторю еще раз, основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а,

 

Как только все станет на свои места будем выходить на поставщиков и производителей (по возможности).

Изменено 22 января, 2014 пользователем overjek

[darkagent]

- принятие в концепции оборудование Eltex.

 

основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а

какое интересное строительство ))

[alibek]

Кто узел проектирует?

Разве это не их задача выбрать топологию?

Умное ядро и тупой доступ — вполне себе рабочая концепция до определенного масштаба.

А производитель, особенно коммутаторов доступа — это вообще дело десятое.

 

В настоящий момент на СОРМ в бюждете заложен 1 млн. руб.

Оптимисты, что сказать.

 

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

На 5К клиентов стоит ориентироваться где-то на 3-4Г трафика.

Если все будет сводиться в ядро, то бюджет маловат.

[darkagent]

Если повременить с затеей гигабитного доступа (начать можно и с тарифами до 100мбит/с), то с доступа можно выкроить по меньшей мере треть, а то и половину средств, которые правильней будет перераспределить на ядро сети.

[srg555]

Друзья, прошу оценить данную концепцию (Очень скромный доступ и приличный BRAS),

 

Концепция правильная. Поскольку мультикаст вы не планируете(судя по тому что будет КТВ), то требования к свитчам не очень высокие, поэтому будет это Eltex или какой-нибудь SNR не очень важно.

Тяните L2 до браса, терминация на свитчах это ад.

Коммутаторы ядра - собственно, если L2 до браса, то просто закладывайте 2 10G-свитча по кол-ву портов

Или другой вариант. Например, берёте 2 браса с GE-портами и включаете агрегацию в них(один линк в один в брас, другой - в другой), всё равно у вас ещё не скоро будет больше 1G с каждого свитча агрегации(18 коммутаторов доступа на один коммутатор агрегации это 432 абонента при полной набивке. Онлайн - примерно 50%, итого 216 абонентов. сегодняшнее среднее потребление в ЧНН 0.5-1Мбит/с).

[DVM-Avgoor]

вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом

 

Если будут брать через интегратора уложатся, есть мнение. :)

[DVM-Avgoor]

На 5К клиентов стоит ориентироваться где-то на 3-4Г трафика.

Если все будет сводиться в ядро, то бюджет маловат.

 

Если целиться сразу на x670, то да, маловат. Но оно им надо? В их схеме "коммутатор ядра" это скорее агрегатор линков, такой же Л2 как все остальное.

 

Ну и классический ответ:

Если задача купить Элтекс, зачем спрашивать об альтернативах? :)

[overjek]

Если повременить с затеей гигабитного доступа (начать можно и с тарифами до 100мбит/с), то с доступа можно выкроить по меньшей мере треть, а то и половину средств, которые правильней будет перераспределить на ядро сети.

 

Если сейчас, на берегу данный вопрос не решим, думаю в дальнешем не будет не времени ни средств данным вопросом заниматься,

 

На первоначальном этапе, т.е. в течении 2-3 лет, львиную долю финансов из оборота будем в маркетинг направлять.

 

Проект расчитан на 5 лет, планируем подключить до 6 тыс. абонентов. Конкурента - 2, Мегателеком) и местечковый пионер-интернет.

 

В любом случае - предложите свой вариант. Если вы человек в теме то Ваш вариант обязательно достоен рассмотрения,

 

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

 

Предложить свое видение, бюджет в стадии формирования, цифры выданы для общего понимая проекта.

 

Коммутаторы ядра - собственно, если L2 до браса, то просто закладывайте 2 10G-свитча по кол-ву портов

 

По ситуации пока считаю, что нам нужно 2-а коммутатора по 24 порта (10G)

 

srg555, У вас есть конкрентые варианты,

 

Или другой вариант. Например, берёте 2 браса с GE-портами и включаете агрегацию в них

 

Планирую запустить 10G магистрали до агрегации, поэтому подключать на GE к BRAS'у для меня не очень подходит, но влюбом случае спасибо за предложение.

 

Если будут брать через интегратора уложатся, есть мнение. :)

 

У Вас есть опыт покупок за такую цену?

 

- принятие в концепции оборудование Eltex.

 

основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а

какое интересное строительство ))

 

Это сарказм или действительно концепция правильная по вашему мнению

[DVM-Avgoor]

У Вас есть опыт покупок за такую цену?

 

Увы, есть :) Обратитесь к крупному интегратору, они смогут что-либо предложить.

Есть и минус, вся техподдержка продукта наиболее вероятно будет идти как раз через интегратора.

[darkagent]

Планирую запустить 10G магистрали до агрегации, поэтому подключать на GE к BRAS'у для меня не очень подходит, но влюбом случае спасибо за предложение.

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/150045/

 

На первоначальном этапе, т.е. в течении 2-3 лет, львиную долю финансов из оборота будем в маркетинг направлять.

Если так хочется маркетиногового мозговтирательства - подключайте на скорости порта. Тогда 100ка в перспективе на года 2-3 будет за глаза; и прозапас держите пару десятков гигабитных коммутаторов, на случай необходимости выделить абоненту больше сотки.

А закопать сейчас почти 4 ляма в доступ, который в ближайшие 2-3 года у вас не будет шансов окупить, как-то расточительно. Тем более, через год-два гигабитный доступ имеет все шансы стать более доступным в финансовом плане, и более качественным в техническом.

 

Это сарказм или действительно концепция правильная по вашему мнению

конечно сарказм

[DVM-Avgoor]

тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/...ek/blog/150045/

 

 

http://shop.nag.ru/catalog/00001.Kommutatory/04963.SNR/11915.SNR-S4500-44x

Какая-то подозрительная схожесть, не находите?

[darkagent]

ах да, забываю все, что у snr эта молотилка уже есть.

[overjek]

тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/150045/

 

А как вы к ELTEX'у MES5248 на ядро относитесь, "совсем все плохо будет" - это не сарказм, а желание подобрать наиболее оптимальное решение за разумные деньги,

 

 

А закопать сейчас почти 4 ляма в доступ, который в ближайшие 2-3 года у вас не будет шансов окупить, как-то расточительно. Тем более, через год-два гигабитный доступ имеет все шансы стать более доступным в финансовом плане, и более качественным в техническом.

 

Далайте свое предложение, чтобы вы поставили на доступ - конкретную модель прошу,

 

Уважаемые форумчане, кто еще что думает про гигабитный доступ?

[DVM-Avgoor]

Уважаемые форумчане, кто еще что думает про гигабитный доступ?

 

 

Как маркетинговый ход - вероятно есть шансы, как техническое решение - нафиг не надо.

Современные свитчи доступа могут иметь по 4 гигабитных порта, вот для странных пользователей 3 порта на свитч будет. А будут ли эти пользователи?

 

А как вы к ELTEX'у MES5248 на ядро относитесь

 

Да его никто еще в глаза не видел, не то что уж в руках держал...

Элтекс вообще странные ребята, т.е. если не брать в расчет патриотизм (который тут кстати и не уместен), от их гпон железок осталось двоякое ощущение.

Т.е. оно работает, но ребята на программистах cli явно кучу бабла сэкономили. И зря.

 

Вы хотите именно Элтекс? Ну покупайте его, в чем проблема-то? Вы хотите чтобы анонимные товарищи на форуме утвердили правильность вашей стратегии? - Это не имеет смысла.

[Дятел]

Да, за парсер коммандной строки с двумя разными ветками в одном устройстве с разным синтаксисом - нужно убивать .....

[irihorn95]

А учет вы как собираетесь делать?

На счет Агрегации... Возьмите пару Nexus'ов с 10GB портами и больше париться не придется. Что касается коммутаторов доступа, то лучше ставить что-то надежное, что не вырубается при малейшем чихе.

Изменено 22 января, 2014 пользователем irihorn95

[darkagent]

Далайте свое предложение, чтобы вы поставили на доступ - конкретную модель прошу,

Если б мне предложили сейчас строить сеть с нуля, я б строил на длинке. И если конкретно по моделям расписать:

- в зависимости от потребностей в фичах и ужатости бюджета - des-1210-28/me/b2 (des-1210-10/me/b2 на малопортовку) или des-3200-28 (des3200-10 и des-3200-52 при необходимости нужной плотности портов). При потребности гигабитного доступа - DGS-1100-06/ME на малый доступ, и DGS-3120-24TC или DGS-3000-26;

- для малой агрегации за глаза хватит DGS-3120-24SC, для средней можно (при потребности в 10G аплинке) DGS-3420-28SC.

 

Малую и среднюю агрегацию в идеале стараться тянуть к ядру, а в ядре хороший шассик 4500E, или тот же 4900M, если 10G линков не так много.

Ах да, в ядре циску, чтоб потом не рвать волосы на жопе в два часа ночи, все таки у циски самое большое комьюнити, и практически на любые проблемы уже давно известны решения.

Но вернусь к доступу.

DES-1210-28/ME/B2 - его пока еще активно пилят, и ближе к марту-апрелю будет релиз уже хорошего софта (покрайней мере, то что мне привозил Демин, и то что попадалось из "типичных поставок" - небо и земля), и к этому же периоду можно ожидать появление на свет многопротовки на базе этой модели (покрайней мере мне так пообещали, пока

сижу на des-3200-52/3552). По данным железкам сильно подкупает цена, особенно если запрашивать под проект. Да и железки, которые мне привез Демин (туда они как раз предварительный релиз хорошего софта заливали), со дня его приезда стоят на сети и никаких нареканий не вызывают.

Если очень не хочется сталкиватьс со мало-бюджетным свежачком, то тут выходит на арену бронебойный DES-3200 rev.C, дороже конечно, но функциональных возможностей у него более чем придостаточно, и нареканий в работе не вызывает (правда хочется хорошенечко отмудохать программеров, которые из версии к версии в одной и той же ветке софта меняют синтаксис в cli). В любом случае, каждый из этих вариантов выходит в разы дешевле чем предложенный Eltex. И гигабитных портов для абонентов вам в лучшем случае потребуется десятка два на каждую тысячу пользователей - спрос не такой уж и большой.

[overjek]

А учет вы как собираетесь делать?

 

Если вы под слово учет имеете биллинг, то пока смотрим на Гидру и на BG, но и Lanbilling не исключаем,

 

А а есле конкретнее, то в бюджет закладываем 300 - 500 т.р. на это дело,

 

А также будем смотреть на окончательный выбор Bras'а и как показывает практика - на опыт привлеченного персонала,

 

Под данный проект будут набирать соответсвующие кадры, но здесь есть некоторые проблемы,

 

в частности, что в той местности где будет строиться сеть, выбор по кадрам ограничен.

 

 

Как маркетинговый ход - вероятно есть шансы, как техническое решение - нафиг не надо.

Современные свитчи доступа могут иметь по 4 гигабитных порта, вот для странных пользователей 3 порта на свитч будет. А будут ли эти пользователи?

 

 

Хорошая мысль, подумаем над этим,

Изменено 22 января, 2014 пользователем overjek

[overjek]

darkagent, спасибо за развернутый ответ,

 

 

Малую и среднюю агрегацию в идеале стараться тянуть к ядру

 

 

Так и планируем,

 

Город, где планируется строить сеть очень "правильный" с точки зрения строительства, почти все дома одинаковые, все очень компактно и равномерно построено.

 

Агрегация планируется везде однотипная 20-22 Гигабитный линка с УД, и 10G до ядра.

 

 

в ядре хороший шассик 4500E, или тот же 4900M, если 10G линков не так много.

 

 

Не подскажите бюджет на 4900M с двума платами WS-X4908-10GE, т.е. итого чтобы 24 порта 10G было,

[darkagent]

Не подскажите бюджет на 4900M с двума платами WS-X4908-10GE, т.е. итого чтобы 24 порта 10G было,

если не боитесь б/у,

http://shop.nag.ru/search?word=4900M

если новое - чуточку дороже, смотря какую скидку от gpl объявят.

Но при 16+ портах лучше смотреть в сторону шасси - чтоб было больше возможностей, например 4506E + Sup7E

По шассикам лучше сразу смотреть бандлы - там цены демократичней.

Изменено 22 января, 2014 пользователем darkagent

[overjek]

В любом случае, каждый из этих вариантов выходит в разы дешевле чем предложенный Eltex.

 

Мне кажется здесь вы заблуждаетесь,

 

При прочих равных на Dlink'aх у меня на 10-15% дороже получалось,

 

закладывал DGS-3120 на доступ и DGS-3420 на агрегацию,

 

один в один, что вы написали,

 

Про Dlink, не как себя не могу побороть и забыть, как у меня еще в 2008 г - порядком 20 коммутаторов грохнулось после грозы,

 

хотя все по ВОЛС было, да и ИБП кой какие но стояли,

 

Сейчас везде ZyXEL'и поставил, так у меня из 100 коммутаторов за 5 лет, не более 20 вылитело,

 

что тоже не очень хорошо, но всеже по лучше было,

 

Возможно с 2008 г много что изменилось.....

Изменено 22 января, 2014 пользователем overjek