Jump to content
Калькуляторы

Строим сеть: MX80(BRAS) + ? (Коммутатор ядра) + MES3124 (Агрегация) + MES2124 (Доступ) Бюджет 6,5 млн. руб. на 8 500 портов. Какие есть еще варианты?

Уважаемый друзья,

 

Стоит задача подобрать оборудования для строительства с нуля сети ШПД для оценки соответсвия финансовых возможностей, нашим ожиданиям.

 

Планируется строительство сети в городе с населением 60 тыс. (около 21 тыс домохозяйство).

Плановая монтируемая емкость сети: 8 500 портов,

 

IPoE - vlan-per-user

 

Буджет на закуп оборудования для ШПД - 6,6 млн. руб.

 

(Общий бюджет проекта 15 млн. руб. (ШПД (8 500 портов) + ТфОП (2 500 портов) + Кабельное ТВ (3 500 портов) + ВОЛС)

 

В данный бюджет входят коммутаторы (доступ + агрегация + ядро) + BRAS.

 

При формировании бюджета принималось следующее оборудование:

 

Коммутаторы доступ: Eltex MES2124 - 350 шт. 3,9 млн. руб.

Коммутаторы агрегация: Eltex MES3124F - 20 шт. 1 млн. руб.

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб.

 

Сразу прокомментирую, что коммутаторы Eltex выбраны естественно из-за бюджетности решения,

а также принимая во внимание, что вместе с Интернет, планируется организация сети Телефонной связи.

В основу телефонной сети закладывается ECSS-10 (Softswitch) + достаточное количество шлюзов TAU-32M.IP

 

Также Eltex MES2124 подкупает возможностью создания гигабитного доступа до абонента, т.е в дальнейшем тариф 110 Мбит/с, 120 Мбит/с и т.д.

 

Друзья, прошу оценить данную концепцию (Очень скромный доступ и приличный BRAS),

 

Прошу также помочь в выборе коммутатора на ядро, при указанном бюджете.

 

Жду Вашей критики и возможных альтернативных вариантов,

 

 

Особенно интересует мнение тех, кто использует Eltex в достаточно большом количестве.

 

Сеть мы будем сами эксплуатировать, хотелось бы как можно меньше проблем в дальнейшем.

 

Заранее благодарен,

Edited by overjek

Share this post


Link to post
Share on other sites

BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб.

 

вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом

кроме того не понятно с IPoE - вы планируете все VLAN тянуть до BRAS? иначе на MX80 не получится, т.к. он не умеет работать через L3 сеть с сабскрайберами

Share this post


Link to post
Share on other sites

В коммутаторы Ядра можете заложить ELTEX MES5248. Довольно много удачных инсталяций коммутаторов Eltex.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо за живой интерес к теме,

 

Отвечаю по пунктам:

 

BRAS: Juniper MX80 - 2 шт. - 1,5 млн. руб.

вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом

 

В ценах не уверены, при оценке за основу взято (да просит меня NAG, у них на сайте цены не указаны): http://7teq.ru/goods/230685/

 

Прошу обозначить Ваше видение необходимого финансового бюджета на BRAS,

 

Если не хватит денег на 2-а BRAS'а, продумываем либо менять брас, либо покупать только один.

 

В любом случае, в настоящее время первостепенной задачей является:

 

- утверждение концепции (слабый доступ + сильный BRAS)

 

- принятие в концепции оборудование Eltex.

 

 

кроме того не понятно с IPoE - вы планируете все VLAN тянуть до BRAS? иначе на MX80 не получится, т.к. он не умеет работать через L3 сеть с сабскрайберами

 

Да, все VLAN'ы буду тянуться до BRAS'а,

 

Все что нужно от коммутаторов Eltex - молотить трафик и прокидывать VLAN'ы от пользователей до BRAS'а.

 

Как у Eltex'а (MES3124) с q-in-q?

 

В коммутаторы Ядра можете заложить ELTEX MES5248. Довольно много удачных инсталяций коммутаторов Eltex.

 

ELTEX MES5248 - как вариант, какой примерный бюджет данного устройства, цен в открытом доступе очень разняться

 

также считаю, что лучше бы поставить 2-е железик с 24 портами 10G.

 

При таком объеме оборудования от одного производителя, думаем напрямую выходить на завод, но после утверждения концепции

 

Если в ядро ничего лучше не придумаем, то будем просить Eltex сделать пару девайсов к примеру MES5224, одни в работу, другой в ЗИП.

 

Никита717, вы писали, что есть опыт инсталяций, дайте пример успешных инсталляций, как давно работают?

 

И на СОРМ пару миллионов добавьте.

 

В настоящий момент на СОРМ в бюждете заложен 1 млн. руб.

 

Помимо этого у нас уже есть СОРМ на 1 Гбит/с в другом городе,

 

Сеть мы продаем там: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=91265

 

Есть определенный наработки по возможности перетащить его в новую сеть и расширить по необходимости.

 

 

Друзья, повторю еще раз, основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а,

 

Как только все станет на свои места будем выходить на поставщиков и производителей (по возможности).

Edited by overjek

Share this post


Link to post
Share on other sites

- принятие в концепции оборудование Eltex.

 

основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а

какое интересное строительство ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто узел проектирует?

Разве это не их задача выбрать топологию?

Умное ядро и тупой доступ — вполне себе рабочая концепция до определенного масштаба.

А производитель, особенно коммутаторов доступа — это вообще дело десятое.

 

В настоящий момент на СОРМ в бюждете заложен 1 млн. руб.

Оптимисты, что сказать.

 

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

На 5К клиентов стоит ориентироваться где-то на 3-4Г трафика.

Если все будет сводиться в ядро, то бюджет маловат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если повременить с затеей гигабитного доступа (начать можно и с тарифами до 100мбит/с), то с доступа можно выкроить по меньшей мере треть, а то и половину средств, которые правильней будет перераспределить на ядро сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья, прошу оценить данную концепцию (Очень скромный доступ и приличный BRAS),

 

Концепция правильная. Поскольку мультикаст вы не планируете(судя по тому что будет КТВ), то требования к свитчам не очень высокие, поэтому будет это Eltex или какой-нибудь SNR не очень важно.

Тяните L2 до браса, терминация на свитчах это ад.

Коммутаторы ядра - собственно, если L2 до браса, то просто закладывайте 2 10G-свитча по кол-ву портов

Или другой вариант. Например, берёте 2 браса с GE-портами и включаете агрегацию в них(один линк в один в брас, другой - в другой), всё равно у вас ещё не скоро будет больше 1G с каждого свитча агрегации(18 коммутаторов доступа на один коммутатор агрегации это 432 абонента при полной набивке. Онлайн - примерно 50%, итого 216 абонентов. сегодняшнее среднее потребление в ЧНН 0.5-1Мбит/с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы уверены в этих ценах? на сколько я знаю BRAS лицензируемая функция в MX80 и никак в 750к не утоптать MX80 с брас функционалом

 

Если будут брать через интегратора уложатся, есть мнение. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 5К клиентов стоит ориентироваться где-то на 3-4Г трафика.

Если все будет сводиться в ядро, то бюджет маловат.

 

Если целиться сразу на x670, то да, маловат. Но оно им надо? В их схеме "коммутатор ядра" это скорее агрегатор линков, такой же Л2 как все остальное.

 

Ну и классический ответ:

Если задача купить Элтекс, зачем спрашивать об альтернативах? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если повременить с затеей гигабитного доступа (начать можно и с тарифами до 100мбит/с), то с доступа можно выкроить по меньшей мере треть, а то и половину средств, которые правильней будет перераспределить на ядро сети.

 

Если сейчас, на берегу данный вопрос не решим, думаю в дальнешем не будет не времени ни средств данным вопросом заниматься,

 

На первоначальном этапе, т.е. в течении 2-3 лет, львиную долю финансов из оборота будем в маркетинг направлять.

 

Проект расчитан на 5 лет, планируем подключить до 6 тыс. абонентов. Конкурента - 2, Мегателеком) и местечковый пионер-интернет.

 

В любом случае - предложите свой вариант. Если вы человек в теме то Ваш вариант обязательно достоен рассмотрения,

 

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

 

Предложить свое видение, бюджет в стадии формирования, цифры выданы для общего понимая проекта.

 

Коммутаторы ядра - собственно, если L2 до браса, то просто закладывайте 2 10G-свитча по кол-ву портов

 

По ситуации пока считаю, что нам нужно 2-а коммутатора по 24 порта (10G)

 

srg555, У вас есть конкрентые варианты,

 

Или другой вариант. Например, берёте 2 браса с GE-портами и включаете агрегацию в них

 

Планирую запустить 10G магистрали до агрегации, поэтому подключать на GE к BRAS'у для меня не очень подходит, но влюбом случае спасибо за предложение.

 

Если будут брать через интегратора уложатся, есть мнение. :)

 

У Вас есть опыт покупок за такую цену?

 

- принятие в концепции оборудование Eltex.

 

основная задача утвердить концепцию и выбор Eltex'а

какое интересное строительство ))

 

Это сарказм или действительно концепция правильная по вашему мнению

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Вас есть опыт покупок за такую цену?

 

Увы, есть :) Обратитесь к крупному интегратору, они смогут что-либо предложить.

Есть и минус, вся техподдержка продукта наиболее вероятно будет идти как раз через интегратора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Планирую запустить 10G магистрали до агрегации, поэтому подключать на GE к BRAS'у для меня не очень подходит, но влюбом случае спасибо за предложение.

Коммутаторы ядра: не подобрано, бюджет - 200-300 тыс. руб.

тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/150045/

 

На первоначальном этапе, т.е. в течении 2-3 лет, львиную долю финансов из оборота будем в маркетинг направлять.

Если так хочется маркетиногового мозговтирательства - подключайте на скорости порта. Тогда 100ка в перспективе на года 2-3 будет за глаза; и прозапас держите пару десятков гигабитных коммутаторов, на случай необходимости выделить абоненту больше сотки.

А закопать сейчас почти 4 ляма в доступ, который в ближайшие 2-3 года у вас не будет шансов окупить, как-то расточительно. Тем более, через год-два гигабитный доступ имеет все шансы стать более доступным в финансовом плане, и более качественным в техническом.

 

Это сарказм или действительно концепция правильная по вашему мнению

конечно сарказм

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут только dasan/nsn на ум приходит, тут обзорчик оного есть: http://habrahabr.ru/company/comptek/blog/150045/

 

А как вы к ELTEX'у MES5248 на ядро относитесь, "совсем все плохо будет" - это не сарказм, а желание подобрать наиболее оптимальное решение за разумные деньги,

 

 

А закопать сейчас почти 4 ляма в доступ, который в ближайшие 2-3 года у вас не будет шансов окупить, как-то расточительно. Тем более, через год-два гигабитный доступ имеет все шансы стать более доступным в финансовом плане, и более качественным в техническом.

 

Далайте свое предложение, чтобы вы поставили на доступ - конкретную модель прошу,

 

Уважаемые форумчане, кто еще что думает про гигабитный доступ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые форумчане, кто еще что думает про гигабитный доступ?

 

 

Как маркетинговый ход - вероятно есть шансы, как техническое решение - нафиг не надо.

Современные свитчи доступа могут иметь по 4 гигабитных порта, вот для странных пользователей 3 порта на свитч будет. А будут ли эти пользователи?

 

А как вы к ELTEX'у MES5248 на ядро относитесь

 

Да его никто еще в глаза не видел, не то что уж в руках держал...

Элтекс вообще странные ребята, т.е. если не брать в расчет патриотизм (который тут кстати и не уместен), от их гпон железок осталось двоякое ощущение.

Т.е. оно работает, но ребята на программистах cli явно кучу бабла сэкономили. И зря.

 

Вы хотите именно Элтекс? Ну покупайте его, в чем проблема-то? Вы хотите чтобы анонимные товарищи на форуме утвердили правильность вашей стратегии? - Это не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, за парсер коммандной строки с двумя разными ветками в одном устройстве с разным синтаксисом - нужно убивать .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А учет вы как собираетесь делать?

На счет Агрегации... Возьмите пару Nexus'ов с 10GB портами и больше париться не придется. Что касается коммутаторов доступа, то лучше ставить что-то надежное, что не вырубается при малейшем чихе.

Edited by irihorn95

Share this post


Link to post
Share on other sites

Далайте свое предложение, чтобы вы поставили на доступ - конкретную модель прошу,

Если б мне предложили сейчас строить сеть с нуля, я б строил на длинке. И если конкретно по моделям расписать:

- в зависимости от потребностей в фичах и ужатости бюджета - des-1210-28/me/b2 (des-1210-10/me/b2 на малопортовку) или des-3200-28 (des3200-10 и des-3200-52 при необходимости нужной плотности портов). При потребности гигабитного доступа - DGS-1100-06/ME на малый доступ, и DGS-3120-24TC или DGS-3000-26;

- для малой агрегации за глаза хватит DGS-3120-24SC, для средней можно (при потребности в 10G аплинке) DGS-3420-28SC.

 

Малую и среднюю агрегацию в идеале стараться тянуть к ядру, а в ядре хороший шассик 4500E, или тот же 4900M, если 10G линков не так много.

Ах да, в ядре циску, чтоб потом не рвать волосы на жопе в два часа ночи, все таки у циски самое большое комьюнити, и практически на любые проблемы уже давно известны решения.

Но вернусь к доступу.

DES-1210-28/ME/B2 - его пока еще активно пилят, и ближе к марту-апрелю будет релиз уже хорошего софта (покрайней мере, то что мне привозил Демин, и то что попадалось из "типичных поставок" - небо и земля), и к этому же периоду можно ожидать появление на свет многопротовки на базе этой модели (покрайней мере мне так пообещали, пока

сижу на des-3200-52/3552). По данным железкам сильно подкупает цена, особенно если запрашивать под проект. Да и железки, которые мне привез Демин (туда они как раз предварительный релиз хорошего софта заливали), со дня его приезда стоят на сети и никаких нареканий не вызывают.

Если очень не хочется сталкиватьс со мало-бюджетным свежачком, то тут выходит на арену бронебойный DES-3200 rev.C, дороже конечно, но функциональных возможностей у него более чем придостаточно, и нареканий в работе не вызывает (правда хочется хорошенечко отмудохать программеров, которые из версии к версии в одной и той же ветке софта меняют синтаксис в cli). В любом случае, каждый из этих вариантов выходит в разы дешевле чем предложенный Eltex. И гигабитных портов для абонентов вам в лучшем случае потребуется десятка два на каждую тысячу пользователей - спрос не такой уж и большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А учет вы как собираетесь делать?

 

Если вы под слово учет имеете биллинг, то пока смотрим на Гидру и на BG, но и Lanbilling не исключаем,

 

А а есле конкретнее, то в бюджет закладываем 300 - 500 т.р. на это дело,

 

А также будем смотреть на окончательный выбор Bras'а и как показывает практика - на опыт привлеченного персонала,

 

Под данный проект будут набирать соответсвующие кадры, но здесь есть некоторые проблемы,

 

в частности, что в той местности где будет строиться сеть, выбор по кадрам ограничен.

 

 

Как маркетинговый ход - вероятно есть шансы, как техническое решение - нафиг не надо.

Современные свитчи доступа могут иметь по 4 гигабитных порта, вот для странных пользователей 3 порта на свитч будет. А будут ли эти пользователи?

 

 

Хорошая мысль, подумаем над этим,

Edited by overjek

Share this post


Link to post
Share on other sites

darkagent, спасибо за развернутый ответ,

 

 

Малую и среднюю агрегацию в идеале стараться тянуть к ядру

 

 

Так и планируем,

 

Город, где планируется строить сеть очень "правильный" с точки зрения строительства, почти все дома одинаковые, все очень компактно и равномерно построено.

 

Агрегация планируется везде однотипная 20-22 Гигабитный линка с УД, и 10G до ядра.

 

 

в ядре хороший шассик 4500E, или тот же 4900M, если 10G линков не так много.

 

 

Не подскажите бюджет на 4900M с двума платами WS-X4908-10GE, т.е. итого чтобы 24 порта 10G было,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не подскажите бюджет на 4900M с двума платами WS-X4908-10GE, т.е. итого чтобы 24 порта 10G было,

если не боитесь б/у,

http://shop.nag.ru/search?word=4900M

если новое - чуточку дороже, смотря какую скидку от gpl объявят.

Но при 16+ портах лучше смотреть в сторону шасси - чтоб было больше возможностей, например 4506E + Sup7E

По шассикам лучше сразу смотреть бандлы - там цены демократичней.

Edited by darkagent

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любом случае, каждый из этих вариантов выходит в разы дешевле чем предложенный Eltex.

 

Мне кажется здесь вы заблуждаетесь,

 

При прочих равных на Dlink'aх у меня на 10-15% дороже получалось,

 

закладывал DGS-3120 на доступ и DGS-3420 на агрегацию,

 

один в один, что вы написали,

 

Про Dlink, не как себя не могу побороть и забыть, как у меня еще в 2008 г - порядком 20 коммутаторов грохнулось после грозы,

 

хотя все по ВОЛС было, да и ИБП кой какие но стояли,

 

Сейчас везде ZyXEL'и поставил, так у меня из 100 коммутаторов за 5 лет, не более 20 вылитело,

 

что тоже не очень хорошо, но всеже по лучше было,

 

Возможно с 2008 г много что изменилось.....

Edited by overjek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this