Jump to content
Калькуляторы

Общественное обсуждение нового "антипиратского" законопроекта от Минкульта

>Если инициатива не отброшена РОИ и набрала необходимое число голосов, она должна идти в Думу.

Вроде должна. На практике, пока до этого не дошло.

 

>Я не в курсе. И вы не в курсе. Но смело именуете это "какой-то софт".

Мне кажется, что Вы ищите в моих словах больше эмоций и какой-то другой смысл - этого там нет. "Какой-то" = "неизвестный" только и всего.

 

>Но вы уже с готовностью судите об эффективности освоения средств.

>Я спрашивал вашего мнения, на основе которого вы выдвигаете такие суждения.

 

Из той информации, которая изложена.

На входе: более 3 тысяч инициатив, на выходе: 2 инициативы прошли "барьер", из них одна как-то уцелела.

На юристов уже потрачено 9,5 млн рублей.

"Освоены", потому что потрачены. На зарплату, "неизвестный" софт и "железо" (если оно есть).

Edited by NN----NN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде должна. На практике, пока до этого не дошло.

По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве, а они уже рекомендуют, что надо делать с такой инициативой - или в правительство отправлять или в думу или в корзину или еще куда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
>Если инициатива не отброшена РОИ и набрала необходимое число голосов, она должна идти в Думу.

Вроде должна. На практике, пока не до не дошло.

Ну я про теорию и говорю. Исходя из этой теории, и строится работа сопутствующих, здесь - юридических, служб.

Мне кажется, что Вы ищите в моих словах больше эмоций и какой-то другой смысл - этого там нет. "Какой-то" = "неизвестный" только и всего.

Да, вполне возможно.

На входе: более 3 тысяч инициатив, на выходе: 2 инициативы прошли "барьер", из них одна как-то уцелела.

Система многокомпонентна. Какой компонент не сработал? Нет достаточного числа инициатив, на поддержку которых можно мобилизовать достаточное число людей? Нет достаточного числа мобилизуемых людей? Механизм работы нестабилен и не позволяет всем желающим проголосовать? "Счётчик скручивают"?

"Освоены", потому что потрачены.

Я вкладываю тот же смысл.

На зарплату, "неизвестный" софт и "железо" (если оно есть).

На создание и внедрение системы юридического сопровождения. Можно ведь и так сказать. Дальше будет уже только поддержка оной, что традиционно дешевле.

Для оценки эффективности необходимы данные по аналогичным проектам.

 

Замечу, что 9,5 млн. ушли только юристам и иже с ними. Сколько ушло вообще? Не капля ли это в море?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве, а они уже рекомендуют, что надо делать с такой инициативой - или в правительство отправлять или в думу или в корзину или еще куда.

тогда я вообще не понимаю, что там за юристы на грантах сидят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве

Для моего логического построения важно, что такая инициатива покидает РОИ.

 

тогда я вообще не понимаю, что там за юристы на грантах сидят?

Возможно, проверять инициативы на взлёте.

Edited by Черномазов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде должна. На практике, пока до этого не дошло.

По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве, а они уже рекомендуют, что надо делать с такой инициативой - или в правительство отправлять или в думу или в корзину или еще куда.

Я это примерно так и помню. Просто не стал подробней писать оппоненту, которого больше похоже задели слова про "эффективно" и "какой-то софт".

 

На самом деле, эти цитаты из cnews и цифры в них показывают, что "общественное обсуждение" - не просто сайт, сам по себе работающий, а тянет за собой затраты, миллионы рублей. Это первое. Второе - процесс идёт, а результатов нет. То есть это аргумент для считающих, что всё бестолку. И ближайшие несколько месяцев покажут: проект «Российская общественная инициатива» - это что-то полезное и эффективное или так, "игрушки в демократию".

Edited by NN----NN

Share this post


Link to post
Share on other sites
Второе - процесс идёт, а результатов нет. То есть это аргумент для считающих, что всё бестолку. И ближайшие несколько месяцев покажут: проект «Российская общественная инициатива» - это что-то полезное и эффективное или так, "игрушки в демократию".

А так же для тех, кто будет говорить: "Вам же дали инструмент. Вы им не пользуетесь. Чего вы ещё хотите? Хотите ли вы в действительности того, о чём говорите? А если и хотите, поддерживает ли вас в этом какая-то существенная часть общества?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

wanderer_from (Сегодня, 18:02) писал:

тогда я вообще не понимаю, что там за юристы на грантах сидят?

 

Возможно, проверять инициативы на взлёте.

Именно, они производят отсев предложений ДО публикации на РОИ.

И всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно, они производят отсев предложений ДО публикации на РОИ.

И всё.

Т.о. результат их работы - 3057 прошедших инициатив при неизвестном нам числе поданных.

"И вы получаете всё это - всего за 5,7 млн.руб. в год!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.о. результат их работы - 3057 прошедших инициатив при неизвестном нам числе поданных.

"И вы получаете всё это - всего за 5,7 млн.руб. в год!"

Чуть-чуть наверное я погорячился, еще вот это скорее всего тоже они готовят: https://www.roi.ru/complete/

Но сути не меняет - да, лакомый кусок по непрозрачному принципу

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чуть-чуть наверное я погорячился, еще вот это скорее всего тоже они готовят: https://www.roi.ru/complete/

"Это" - список "выстреливших" инициатив? Я не совсем понял :(

Но сути не меняет - да, лакомый кусок по непрозрачному принципу

Я не сильно в курсе процесса. Если инициатива не проходит стадию "Юридическая экспертиза", что происходит? Даётся заключение? Можно подать апелляцию? Где-то есть список таких инициатив? Известно их число или процент прошедших?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Это" - список "выстреливших" инициатив? Я не совсем понял :(

Подготовка доков к их рассмотрению экспертным советом, заключение и т.п., зайдите в каждую инициативу вовнутрь

 

Я не сильно в курсе процесса. Если инициатива не проходит стадию "Юридическая экспертиза", что происходит? Даётся заключение? Можно подать апелляцию? Где-то есть список таких инициатив? Известно их число или процент прошедших?

Имеют право предварительно рассматривать ДО публикации месяц (!!)

Для большинства инициатив примерно и выдерживаетя этот срок, в любом случае не менее двух недель тянут.

(наш случай был отдельный, ряд факторов сложился удачным, чтобы уже на след.день петицию опубликовали, но это единичный случай практически)

Если по каким-то причинам юристы не хотят публиковать инициативу - они отправляют автору предложение скорректировать наименование или тело или сразу пишут - противоречит Конституции.

Апелляции не предусмотрены. Списка таких инициатив нет в открытом доступе. Процент соответственно тоже неизвестен.

Статистику крайне неохотно дают (я лично что-то выбивал только через админа напрямую), несмотря на то, что почти со всех сторон требуют открыть как можно больше данных для прозрачности работы РОИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подготовка доков к их рассмотрению экспертным советом, заключение и т.п., зайдите в каждую инициативу вовнутрь

Ясно. Я заходил и смотрел прилагаемые документы. Но что есть "экспертная рабочая группа федерального уровня" для меня было не совсем понятно. По всей видимости, потому, что я не читал соответствующую документацию.

Если по каким-то причинам юристы не хотят публиковать инициативу - они отправляют автору предложение скорректировать наименование или тело или сразу пишут - противоречит Конституции.

Апелляции не предусмотрены. Списка таких инициатив нет в открытом доступе. Процент соответственно тоже неизвестен.

Не рассматривали вариант с организацией открытого списка таких инициатив? с приложением текста отказа.

Статистику крайне неохотно дают (я лично что-то выбивал только через админа напрямую), несмотря на то, что почти со всех сторон требуют открыть как можно больше данных для прозрачности работы РОИ.

Где-нибудь документально описана необходимая степень открытости? М.б. прокуратуре будет интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но что есть "экспертная рабочая группа федерального уровня" для меня было не совсем понятно. По всей видимости, потому, что я не читал соответствующую документацию.

Вот здесь опубликован ее состав, формируется постановлением правительства:

http://rublacklist.net/6176/

 

Не рассматривали вариант с организацией открытого списка таких инициатив? с приложением текста отказа.

Ну вроде даже несколько петиций об этом есть на самой РОИ, но кампанию не организовывали.

 

Где-нибудь документально описана необходимая степень открытости? М.б. прокуратуре будет интересно.

Не думаю, что здесь будет работенка для прокуратуры, формально они не нарушают законов и указ президента, на базе которого была создана РОИ.

Хотя не исключаю, что под более сильным общественным нажимом можно было бы и вынудить их вскрыть как можно больше данных.

Может перед/после голосований в ОП РФ они это внедрят, там уже будет не до шуток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вроде даже несколько петиций об этом есть на самой РОИ, но кампанию не организовывали.

Я имел в виду независимый ресурс, куда можно было бы присылать соответствующие данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду независимый ресурс, куда можно было бы присылать соответствующие данные.

А, да, есть такая тема: http://oroi.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temych есть желание поучаствовать в следующих выборах мэра Москвы? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temych есть желание поучаствовать в следующих выборах мэра Москвы? ;)

А есть конкретное предложение? ))

На повестке правда ближе - выборы в Мосгордуму

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем временем сразу несколько организаций проведут акции против ограничений интернет-торговли и введению соответствующих законопроектов:

8 февраля:

https://www.facebook.com/events/1385238811700949/

https://www.facebook.com/events/689337614444602/

1 марта:

https://www.facebook.com/events/204741809726798/

Edited by Temych

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интереснее законопроект, по которому нужно "физ. лицам и юр.лицам" хранить логи всего и вся за полгода и регистрироваться в надзорах. Выходит, что физ.лицу при запуске всяких irc,jabber и форумы требуется такая регистрация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По тому тексту, что внесли в ГД - именно так.

Я боюсь представить, что будет - если общение/передачу информации будет организовывать робот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temych есть желание поучаствовать в следующих выборах мэра Москвы? ;)

Без шансов же =) И в Думу тоже. Годно было бы кого-то из пиратов завести хотя бы какой-нибудь там совет минсвязи или вроде того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this