NN----NN Опубликовано 21 января, 2014 (изменено) · Жалоба >Если инициатива не отброшена РОИ и набрала необходимое число голосов, она должна идти в Думу. Вроде должна. На практике, пока до этого не дошло. >Я не в курсе. И вы не в курсе. Но смело именуете это "какой-то софт". Мне кажется, что Вы ищите в моих словах больше эмоций и какой-то другой смысл - этого там нет. "Какой-то" = "неизвестный" только и всего. >Но вы уже с готовностью судите об эффективности освоения средств. >Я спрашивал вашего мнения, на основе которого вы выдвигаете такие суждения. Из той информации, которая изложена. На входе: более 3 тысяч инициатив, на выходе: 2 инициативы прошли "барьер", из них одна как-то уцелела. На юристов уже потрачено 9,5 млн рублей. "Освоены", потому что потрачены. На зарплату, "неизвестный" софт и "железо" (если оно есть). Изменено 21 января, 2014 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба Вроде должна. На практике, пока до этого не дошло. По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве, а они уже рекомендуют, что надо делать с такой инициативой - или в правительство отправлять или в думу или в корзину или еще куда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба >Если инициатива не отброшена РОИ и набрала необходимое число голосов, она должна идти в Думу. Вроде должна. На практике, пока не до не дошло. Ну я про теорию и говорю. Исходя из этой теории, и строится работа сопутствующих, здесь - юридических, служб. Мне кажется, что Вы ищите в моих словах больше эмоций и какой-то другой смысл - этого там нет. "Какой-то" = "неизвестный" только и всего. Да, вполне возможно. На входе: более 3 тысяч инициатив, на выходе: 2 инициативы прошли "барьер", из них одна как-то уцелела. Система многокомпонентна. Какой компонент не сработал? Нет достаточного числа инициатив, на поддержку которых можно мобилизовать достаточное число людей? Нет достаточного числа мобилизуемых людей? Механизм работы нестабилен и не позволяет всем желающим проголосовать? "Счётчик скручивают"? "Освоены", потому что потрачены. Я вкладываю тот же смысл. На зарплату, "неизвестный" софт и "железо" (если оно есть). На создание и внедрение системы юридического сопровождения. Можно ведь и так сказать. Дальше будет уже только поддержка оной, что традиционно дешевле. Для оценки эффективности необходимы данные по аналогичным проектам. Замечу, что 9,5 млн. ушли только юристам и иже с ними. Сколько ушло вообще? Не капля ли это в море? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве, а они уже рекомендуют, что надо делать с такой инициативой - или в правительство отправлять или в думу или в корзину или еще куда. тогда я вообще не понимаю, что там за юристы на грантах сидят? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 21 января, 2014 (изменено) · Жалоба По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве Для моего логического построения важно, что такая инициатива покидает РОИ. тогда я вообще не понимаю, что там за юристы на грантах сидят? Возможно, проверять инициативы на взлёте. Изменено 21 января, 2014 пользователем Черномазов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 21 января, 2014 (изменено) · Жалоба Вроде должна. На практике, пока до этого не дошло. По действующему указу президента - не обязана в думу, обязана в экспертный совет при открытом правительстве, а они уже рекомендуют, что надо делать с такой инициативой - или в правительство отправлять или в думу или в корзину или еще куда. Я это примерно так и помню. Просто не стал подробней писать оппоненту, которого больше похоже задели слова про "эффективно" и "какой-то софт". На самом деле, эти цитаты из cnews и цифры в них показывают, что "общественное обсуждение" - не просто сайт, сам по себе работающий, а тянет за собой затраты, миллионы рублей. Это первое. Второе - процесс идёт, а результатов нет. То есть это аргумент для считающих, что всё бестолку. И ближайшие несколько месяцев покажут: проект «Российская общественная инициатива» - это что-то полезное и эффективное или так, "игрушки в демократию". Изменено 21 января, 2014 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба Второе - процесс идёт, а результатов нет. То есть это аргумент для считающих, что всё бестолку. И ближайшие несколько месяцев покажут: проект «Российская общественная инициатива» - это что-то полезное и эффективное или так, "игрушки в демократию". А так же для тех, кто будет говорить: "Вам же дали инструмент. Вы им не пользуетесь. Чего вы ещё хотите? Хотите ли вы в действительности того, о чём говорите? А если и хотите, поддерживает ли вас в этом какая-то существенная часть общества?" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба wanderer_from (Сегодня, 18:02) писал: тогда я вообще не понимаю, что там за юристы на грантах сидят? Возможно, проверять инициативы на взлёте. Именно, они производят отсев предложений ДО публикации на РОИ. И всё. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба Именно, они производят отсев предложений ДО публикации на РОИ.И всё. Т.о. результат их работы - 3057 прошедших инициатив при неизвестном нам числе поданных. "И вы получаете всё это - всего за 5,7 млн.руб. в год!" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 21 января, 2014 · Жалоба Т.о. результат их работы - 3057 прошедших инициатив при неизвестном нам числе поданных. "И вы получаете всё это - всего за 5,7 млн.руб. в год!" Чуть-чуть наверное я погорячился, еще вот это скорее всего тоже они готовят: https://www.roi.ru/complete/ Но сути не меняет - да, лакомый кусок по непрозрачному принципу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Чуть-чуть наверное я погорячился, еще вот это скорее всего тоже они готовят: https://www.roi.ru/complete/ "Это" - список "выстреливших" инициатив? Я не совсем понял :( Но сути не меняет - да, лакомый кусок по непрозрачному принципу Я не сильно в курсе процесса. Если инициатива не проходит стадию "Юридическая экспертиза", что происходит? Даётся заключение? Можно подать апелляцию? Где-то есть список таких инициатив? Известно их число или процент прошедших? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба "Это" - список "выстреливших" инициатив? Я не совсем понял :( Подготовка доков к их рассмотрению экспертным советом, заключение и т.п., зайдите в каждую инициативу вовнутрь Я не сильно в курсе процесса. Если инициатива не проходит стадию "Юридическая экспертиза", что происходит? Даётся заключение? Можно подать апелляцию? Где-то есть список таких инициатив? Известно их число или процент прошедших? Имеют право предварительно рассматривать ДО публикации месяц (!!) Для большинства инициатив примерно и выдерживаетя этот срок, в любом случае не менее двух недель тянут. (наш случай был отдельный, ряд факторов сложился удачным, чтобы уже на след.день петицию опубликовали, но это единичный случай практически) Если по каким-то причинам юристы не хотят публиковать инициативу - они отправляют автору предложение скорректировать наименование или тело или сразу пишут - противоречит Конституции. Апелляции не предусмотрены. Списка таких инициатив нет в открытом доступе. Процент соответственно тоже неизвестен. Статистику крайне неохотно дают (я лично что-то выбивал только через админа напрямую), несмотря на то, что почти со всех сторон требуют открыть как можно больше данных для прозрачности работы РОИ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Подготовка доков к их рассмотрению экспертным советом, заключение и т.п., зайдите в каждую инициативу вовнутрь Ясно. Я заходил и смотрел прилагаемые документы. Но что есть "экспертная рабочая группа федерального уровня" для меня было не совсем понятно. По всей видимости, потому, что я не читал соответствующую документацию. Если по каким-то причинам юристы не хотят публиковать инициативу - они отправляют автору предложение скорректировать наименование или тело или сразу пишут - противоречит Конституции.Апелляции не предусмотрены. Списка таких инициатив нет в открытом доступе. Процент соответственно тоже неизвестен. Не рассматривали вариант с организацией открытого списка таких инициатив? с приложением текста отказа. Статистику крайне неохотно дают (я лично что-то выбивал только через админа напрямую), несмотря на то, что почти со всех сторон требуют открыть как можно больше данных для прозрачности работы РОИ. Где-нибудь документально описана необходимая степень открытости? М.б. прокуратуре будет интересно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 22 января, 2014 · Жалоба Но что есть "экспертная рабочая группа федерального уровня" для меня было не совсем понятно. По всей видимости, потому, что я не читал соответствующую документацию. Вот здесь опубликован ее состав, формируется постановлением правительства: http://rublacklist.net/6176/ Не рассматривали вариант с организацией открытого списка таких инициатив? с приложением текста отказа. Ну вроде даже несколько петиций об этом есть на самой РОИ, но кампанию не организовывали. Где-нибудь документально описана необходимая степень открытости? М.б. прокуратуре будет интересно. Не думаю, что здесь будет работенка для прокуратуры, формально они не нарушают законов и указ президента, на базе которого была создана РОИ. Хотя не исключаю, что под более сильным общественным нажимом можно было бы и вынудить их вскрыть как можно больше данных. Может перед/после голосований в ОП РФ они это внедрят, там уже будет не до шуток. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба Ну вроде даже несколько петиций об этом есть на самой РОИ, но кампанию не организовывали. Я имел в виду независимый ресурс, куда можно было бы присылать соответствующие данные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 23 января, 2014 · Жалоба Я имел в виду независимый ресурс, куда можно было бы присылать соответствующие данные. А, да, есть такая тема: http://oroi.ru/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MMM Опубликовано 24 января, 2014 · Жалоба Temych есть желание поучаствовать в следующих выборах мэра Москвы? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 26 января, 2014 · Жалоба Temych есть желание поучаствовать в следующих выборах мэра Москвы? ;) А есть конкретное предложение? )) На повестке правда ближе - выборы в Мосгордуму Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 27 января, 2014 (изменено) · Жалоба Тем временем сразу несколько организаций проведут акции против ограничений интернет-торговли и введению соответствующих законопроектов: 8 февраля: https://www.facebook.com/events/1385238811700949/ https://www.facebook.com/events/689337614444602/ 1 марта: https://www.facebook.com/events/204741809726798/ Изменено 27 января, 2014 пользователем Temych Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MMM Опубликовано 27 января, 2014 · Жалоба Интереснее законопроект, по которому нужно "физ. лицам и юр.лицам" хранить логи всего и вся за полгода и регистрироваться в надзорах. Выходит, что физ.лицу при запуске всяких irc,jabber и форумы требуется такая регистрация. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 27 января, 2014 · Жалоба По тому тексту, что внесли в ГД - именно так. Я боюсь представить, что будет - если общение/передачу информации будет организовывать робот... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 29 января, 2014 · Жалоба Temych есть желание поучаствовать в следующих выборах мэра Москвы? ;) Без шансов же =) И в Думу тоже. Годно было бы кого-то из пиратов завести хотя бы какой-нибудь там совет минсвязи или вроде того. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 31 января, 2014 · Жалоба Объявление по общественному обсуждению «антипиратского» законопроекта от Минкульта http://rublacklist.net/7142/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...