[Robot_NagNews]

Материал:

В прошедшую пятницу Минкульт выложил на всеобщий обзор долгоскрываемый от широких масс законопроект, который расширяет действие “антипиратского” законодательства и вводит огромные штрафы за неисполнение закона.

 

Полный текст

[Temych]

Ждём NAG, чтобы вы разорвали своими экспертными комментами минкультовскй док ))

[snvoronkov]

Принять участие в обсуждении может любой желающий, авторизированный через выбранную социальную сеть.

...социальную сеть.

Вот тут попытка "принять участие" и закончилась.

[Sergey Gilfanov]

Реакция на veche.duma.gov.ru, помнится, была весьма минимальной. Здешней публике даже 'лайк' нажать влом, судя по всему. Или она боится, что страшная гэбня их вычислит и какие-то кары применит.

 

По поводу всего ресурса: Формат очень неудобен и не способствует созданию рабочей обстановки. Можно обычный древний список рассылки сделать? C публичным архивом, разумеется. Интерфейс для написания комментариев прямо из браузера - опционально. Ну или группу на groups.google.com сделать?

[Sergey Gilfanov]

Вот тут попытка "принять участие" и закончилась.

Я же сказа, что тут у некоторых паранойя чрезмерная. Даже учеток социальных сетей не хотят создавать/засвечивать.

[yegorov-p]

Реакция на veche.duma.gov.ru, помнится, была весьма минимальной. Здешней публике даже 'лайк' нажать влом, судя по всему. Или она боится, что страшная гэбня их вычислит и какие-то кары применит.

По-моему тут вообще не в карах дело, просто "активистам" надоело, что практически на каждое предложение действует железный контраргумент "будет так, потому что мы считаем, что так лучше, а все несогласные это педофило-пиратско-суицидальное лобби".

Ну вот 100к подписей Темыч сотоварищи собрал ичо?

Изменено 15 января, 2014 пользователем yegorov-p

[Sergey Gilfanov]

Ну вот 100к подписей Темыч сотоварищи собрал ичо?

<занудно>

А где 6к подписей юридических лиц-провайдеров под заявлением

"хотим стандартизированную процедуру проверки блокировки"?

 

Вон тут в соседней теме какой-то левый скрипт упоминается, по результатам

работы которого штрафовать, между прочим, хотят.

[Temych]

Вот тут попытка "принять участие" и закончилась.

Сначала была возможность оставлять комментарии без авторизации через соц.сеть, но сразу пришли вандалы с публикацией инфы о наркотиках и суициде. Пришлось убрать такую возможность.

Сделать всеобщую премодерацию - пока нет человекоресурсов, чтобы делать это оперативно - в течении 5-10 минут.

Позже введем регистрацию не через авторизацию соц.сетей. Постепенно наращиваем и расширяем функционал, так что далеко не уходите))

 

Реакция на veche.duma.gov.ru, помнится, была весьма минимальной. Здешней публике даже 'лайк' нажать влом, судя по всему. Или она боится, что страшная гэбня их вычислит и какие-то кары применит.

 

По поводу всего ресурса: Формат очень неудобен и не способствует созданию рабочей обстановки. Можно обычный древний список рассылки сделать? C публичным архивом, разумеется. Интерфейс для написания комментариев прямо из браузера - опционально. Ну или группу на groups.google.com сделать?

Про Вече - реакция со стороны пользователей или по результату обсуждения?

Если со стороны пользователей - то была довольно-таки нормальная активность, не валом народ валил, конечно, но экспертный трафик там был.

Что касается результата - как заверил меня Шлегель - как только антипиратский законопроект будет обсуждаться в Думе - он достанет поправки, сформированные по итогу общественного обсуждения. Поглядим.

..

Рассылку собираемся тоже внедрить. Гуглогуппа не думаю что нужна при таком формате обсуждения.

Архив обсуждений, естественно будет собираться.

Изменено 15 января, 2014 пользователем Temych

[Sergey Gilfanov]

Про Вече - реакция со стороны пользователей или по результату обсуждения?

По участию со стороны участников этого форума. Я там тоже предложение оставлял о том, что нужно процедуру проверки

тестирования стандартизировать. Возможно, я ошибаюсь, но всем здешним обитателям это должно быть выгодно. А 'лайков' на этом

моем предложении как-то мало оказалось.

[wanderer_from]

Что касается результата - как заверил меня Шлегель - как только антипиратский законопроект будет обсуждаться в Думе - он достанет поправки, сформированные по итогу общественного обсуждения. Поглядим.

я этому ***у (в плохом смысле):

 

 

зимой снег во дворе недоверил бы охранять. Он или с***ит, или обоссыт. Ты всё еще веришь, что в госдуре есть люди? угу.

Изменено 15 января, 2014 пользователем wanderer_from

[Syzygy]

Всеми обсуждениями, петициями, проектами вытрутся и выкинут. Я поражаюсь, что до сих пор кто-то верит в умственные способности нынешних законодателей.

[Temych]

По-моему тут вообще не в карах дело, просто "активистам" надоело, что практически на каждое предложение действует железный контраргумент "будет так, потому что мы считаем, что так лучше, а все несогласные это педофило-пиратско-суицидальное лобби".

Ну вот 100к подписей Темыч сотоварищи собрал ичо?

Даже такой исход с петицией - это тоже опыт. Сделали все выводы.

При этом, мы все-таки громогласно заявили, что общество волнует эти вопросы по гос.регулированию отношений в интернете и в целом, что мы будем требовать и дальше учета нашего мнения.

Да, можно сказать, пока на это кладут. Но уже не в том явном режиме, уже как минимум оглядываясь и принимая в расчет, какой эффект это может вызвать.

Если совсем упростить, по-медведевски: лучше что-то делать, чем не делать.

 

По участию со стороны участников этого форума. Я там тоже предложение оставлял о том, что нужно процедуру проверки

тестирования стандартизировать. Возможно, я ошибаюсь, но всем здешним обитателям это должно быть выгодно. А 'лайков' на этом

моем предложении как-то мало оказалось.

Ну тут уже надо принимать правила игры в демократию - если общество не зацепил ваш тезис - значит либо он плохо сформулирован и подан, либо обществу на это по-барабану. Ничего личного, только демократия. Естественно - это ее минус, что эксперты всегда в меньшинстве, но значит экспертам надо учиться подавать свои мысли в удобоваримом для восприятия большинством виде.

Хотя я отмечу - что в целом там в основном все высказывались, кто в теме, количество адекватных экспертов было довольно велико. Значит ваш аргумент просто не выстрелил.

[snvoronkov]

Всеми обсуждениями, петициями, проектами вытрутся и выкинут. Я поражаюсь, что до сих пор кто-то верит в умственные способности нынешних законодателей.

 

Что не так с их умственными способностями?

 

Кому-то пообещали досрочное прекращение татупедских полномочий в случае непринятия закона. Вот он и старается не слезть с кормушки. (Некоторые орлы из ЛДПР.)

Кому-то отстегнули за лоббирование интересов. Он отрабатывает задаток. (Наш главный пропихиватель блокировок видео.)

Кого-то пообещали посадить за, например, совращение малолетних или изнасилование бабушек с особым цинизмом, если и дальше будет против ветра пИсать. (Гудков, фактически.)

 

Список можно продолжать.

 

У них свои интересы. И в рамках этих интересов у них с умственными способностями все в порядке.

[Черномазов]

У них свои интересы. И в рамках этих интересов у них с умственными способностями все в порядке.

Легче объявить всех дураками, нежели задуматься о причинах поведения. А то вдруг окажется, что в капитализме, построенном за 20 лет без легального накопления капиталов, т.е. сугубо криминальном, по-другому быть не может?

[Temych]

Ты всё еще веришь, что в госдуре есть люди? угу.

Я поражаюсь, что до сих пор кто-то верит в умственные способности нынешних законодателей.

У них свои интересы. И в рамках этих интересов у них с умственными способностями все в порядке.

 

Друзья, вы с одной стороны правы, но я не то чтобы верю или не верю - я пытаюсь с ними работать, пытаюсь либо что-то вложить разумное в их уста или действия.

 

Шлегель про нашу площадку:

"Такие площадки необходимы, так как представители различных экспертных сообществ и пользователи должны иметь удобные механизмы для обсуждения различных законопроектов. Сегодня я не вижу проблем с коммуникацией между представителями общественных организаций, инициативных групп и просто граждан и Государственной Думой. Поэтому у меня есть все основания полагать, что в случае если дискуссия будет конструктивной, предложения актуальные и необходимые, то они не только будут рассмотрены в процессе принятия того или иного законопроекта, но и вполне могут быть приняты. Это и есть влияние на законотворчество в самом прямом смысле. На мой взгляд, государство должно само создавать официальные площадки для обсуждения различных документов, таких, к примеру, как система "Вече". В этом случае влияние гражданского общества на законотворческую деятельность будет расти"

http://therunet.com/news/2317-partiya-piratov-zapustila-sayt-obsuzhdeniy-zakonov-ob-internete

[Sergey Gilfanov]

Шлегель про нашу площадку:

А сам до сих пор не сказал, какие именно поправки по результатам Вече продвигаться будут.

[Temych]

А сам до сих пор не сказал, какие именно поправки по результатам Вече продвигаться будут.

Да, тянет с этим, обещал мне, но в любом случае на широкую публику не готов их выностить до внесения их в Думу.

Что естественно, напрягает и меня и всех вас. Постараюсь провести профилактику важности все-таки публичной публикации.

Хотя, с другой стороны и такую позицию можно понять - если противоборствующая сторона заранее узнает о его планах и аргументах - они заранее и предупреждены и куча времени для подготовки ответа (даже не на уровне слов, а каких=то действий против него или манипуляции общественным мнением).

Как думаете, все равно он не прав даже если есть такой аргумент?

Или важнее все равно открыто представить что хочешь внести?

[Sergey Gilfanov]

Да, тянет с этим, обещал мне, но в любом случае на широкую публику не готов их выностить до внесения их в Думу.

Что естественно, напрягает и меня и всех вас. Постараюсь провести профилактику важности все-таки публичной публикации.

Хотя, с другой стороны и такую позицию можно понять - если противоборствующая сторона заранее узнает о его планах и аргументах - они заранее и предупреждены и куча времени для подготовки ответа (даже не на уровне слов, а каких=то действий против него или манипуляции общественным мнением).

Как думаете, все равно он не прав даже если есть такой аргумент?

Или важнее все равно открыто представить что хочешь внести?

Мог бы реферат всех сторон, что там участвовали сделать.

Те "Имеется две(?) группы, предложения первой такие-то с такими-то вариантами. Предложения второй - такие-то, с такими-то вариантами. Одни указывают на такие-то проблемы и хотят этого. Другие - другого" итд

Соответствующие группы смотрят и поправляют, если их неправильно поняли.

Ну, примерно то же самое, что американский CBO сделал в своем отчете о возможностях сокращения дефицита бюджета, только в сильно меньшем масштабе. Европейцы, вон, буквально только что обсуждение/опрос запустили с целью создать подобный отчет по копирайту.

[DarkLord]

Кретинизм усиливается?

 

Новый пакет «антитеррористических» законов.

 

В соответствии с ними, после принятия закона, физические и юридические лица будут обязаны в установленном правительством России порядке уведомлять Роскомнадзор о начале «деятельности по организации распространения информации и обмена данными между пользователями Интернета».

 

По словам депутата Леонида Левина, уведомления в Роскомнадзор должны будут отправлять «все ресурсы, за исключением страниц, на которых вы не можете оставить комментарий». Однако, в список будут включены «все электронные почтовые сервисы, социальные сети, торренты и СМИ, на страницах которых можно что-то комментировать». Таким образом, судя по разъяснениям Левина, требование уведомлять регулятора будет касаться в том числе и частным образом поднятых форумов или standalone-блогов.

 

Если всем соблюдать эти требования, то регулятор захлебнется в потоке уведомлений.

Изменено 16 января, 2014 пользователем DarkLord

[Sergey Gilfanov]

Temych уже на своем сайте повесил для обсуждения. Но да. Запустить сервер тимспика или поставить почтовый/жаббер сервер - это уведомлять надо. А если не сделаешь, то

Статья 13.31 Невыполнение обязанностей в связи с осуществлением деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»

1. Невыполнение обязанности уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Невыполнение лицом, организующим распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», обязанности хранить и

предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.»;

[Черномазов]

Хотя, с другой стороны и такую позицию можно понять - если противоборствующая сторона заранее узнает о его планах и аргументах - они заранее и предупреждены и куча времени для подготовки ответа (даже не на уровне слов, а каких=то действий против него или манипуляции общественным мнением).

Как думаете, все равно он не прав даже если есть такой аргумент?

Этот аргумент относительно хорош, когда поправки не вытекают из открытого обсуждения. При открытом уже видны все возможные поправки. Да и законотворчество не военные действия, тут можно затянуть, передать в профильный комитет и пр. Т.о. аргумент нивелируется.

Или важнее все равно открыто представить что хочешь внести?

Важно давать обратную связь обсуждающим. А то непонятно, стоило ли вообще тратить силы на обсуждение? или его результаты вообще не будут учтены, и обсуждение было для выпуска пара?

[snvoronkov]

http://www.cnews.ru/top/2014/01/15/rossiyskie_vlasti_usilivayut_kontrol_nad_internetom_556472

 

В числе данных, которые сервисы обязаны будут хранить полгода, законодатели указывают «информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными».

 

//skip

 

Под действие поправок подпадут и иностранные сервисы, предоставляющие услуги на территории России. Согласно новым законам, местом оказания услуг будет считаться Россия, если в России находится их пользователь.

 

Таким образом, требования хранения информации о приеме, передаче, доставке, обработке данных и передаче их силовикам будут в полной мере распространяться на иностранные компании.

 

Отдельным пунктом закона депутаты предлагают ввести новое требование к интернет-провайдерам. В Закон «О связи» будет впервые вписано требование об «идентификации пользователей услуги по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет». Термин «идентификация пользователей» может скрывать широкий круг понятий от требования предъявления паспорта при подключении к интернету до установления коннекта только при вводе идентификатора. Законодатели смысла этой инициативы в пояснительной записке к законопроекту не раскрыли.

 

Весело там у них.

[Nevermore]

http://www.cnews.ru/top/2014/01/15/rossiyskie_vlasti_usilivayut_kontrol_nad_internetom_556472

 

В числе данных, которые сервисы обязаны будут хранить полгода, законодатели указывают «информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными».

 

//skip

 

Под действие поправок подпадут и иностранные сервисы, предоставляющие услуги на территории России. Согласно новым законам, местом оказания услуг будет считаться Россия, если в России находится их пользователь.

 

Таким образом, требования хранения информации о приеме, передаче, доставке, обработке данных и передаче их силовикам будут в полной мере распространяться на иностранные компании.

 

Отдельным пунктом закона депутаты предлагают ввести новое требование к интернет-провайдерам. В Закон «О связи» будет впервые вписано требование об «идентификации пользователей услуги по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет». Термин «идентификация пользователей» может скрывать широкий круг понятий от требования предъявления паспорта при подключении к интернету до установления коннекта только при вводе идентификатора. Законодатели смысла этой инициативы в пояснительной записке к законопроекту не раскрыли.

 

Весело там у них.

 

Ого, это че , все торрентики, фкантактики и другие одноглазники будут писать?

ФСБ-Cloud, пусть только предоставят доступ абонам.

При подключении выдавать ЭЦП, привязать к биллингу.

[Temych]

Те "Имеется две(?) группы, предложения первой такие-то с такими-то вариантами. Предложения второй - такие-то, с такими-то вариантами. Одни указывают на такие-то проблемы и хотят этого. Другие - другого" итд

Согласен, портясу, за результат не ручаюсь.

 

Temych уже на своем сайте повесил для обсуждения. Но да. Запустить сервер тимспика или поставить почтовый/жаббер сервер - это уведомлять надо. А если не сделаешь, то

 

Да, приглашаю всех на обсуждение этого "антитеррористического" пакета законопроектов - там ППЦ, это уже на самом деле ягодки, чуть позже - статью дам.

http://talk.rublacklist.net/

(должно для всех обновится отображение там главной страницы с красиво упорядоченными законопроектами, если не произошло нажмите SHIFT+CTRL+R)

[Sergey Gilfanov]

Кстати, неплохо бы писать где-нибудь в шапке тем, где именно на государственных сайтах соответствующие проекты лежат.