[myst]

Представьте себе ОПСОСа который говорит вы можете пользоваться нашей сетью со всех GSM телефоном кроме нокии?

В преднестровье местный монополист не любит адсл мопеды от длинка: "они нам порты выжигают" :)

Притом продают сами (забыл название) по виду как ростелековский интеркросс один в один, и оно перешивается в длинк :)

Не любят это одно, даже запрещать определенную модель ввиду её глючности разумно, а вот запрещать все...

[ChargeSet]

Оператор предоставляющий ШПД/БШПД не может мне запретить подключить свои ПК, ноут и телефоны к интернету, так как любое из этих устройств принадлежит мне и является инструментом надлежащего потребления услуги.

самого себя квотить, конечно, нехорошо, но даже если усложнить ситуацию тем, что инетом пользуется моя жена, мой ребенок и мой хорек, а также приходящие в гости родственники (в т.ч. даже если это просто смартфон брата, который подцепился по вафле и начал тянуть обновы) то все равно это надлежащее потребление услуги. Жена - потому что жена, мы ведем совместный бюджет, хозяйство, воспитываем ребенка методом блокирования vk.com и представления ему права играть в танчики, другие родственники пользуются инетом оттого, что я реализовал свое право распоряжаться полученной услугой (некоммерчески, разумется), а хорьку в интернет можно просто потому, что ему там неинтересно и он все равно туда не пойдет

[Kein]

самого себя квотить, конечно, нехорошо, но даже если усложнить ситуацию тем, что инетом пользуется моя жена, мой ребенок и мой хорек, а также приходящие в гости родственники (в т.ч. даже если это просто смартфон брата, который подцепился по вафле и начал тянуть обновы) то все равно это надлежащее потребление услуги. Жена - потому что жена, мы ведем совместный бюджет, хозяйство, воспитываем ребенка методом блокирования vk.com и представления ему права играть в танчики, другие родственники пользуются инетом оттого, что я реализовал свое право распоряжаться полученной услугой (некоммерчески, разумется), а хорьку в интернет можно просто потому, что ему там неинтересно и он все равно туда не пойдет

Все верно сказано, но у некоторых провайдеров иное мнение

[myst]

самого себя квотить, конечно, нехорошо, но даже если усложнить ситуацию тем, что инетом пользуется моя жена, мой ребенок и мой хорек, а также приходящие в гости родственники (в т.ч. даже если это просто смартфон брата, который подцепился по вафле и начал тянуть обновы) то все равно это надлежащее потребление услуги. Жена - потому что жена, мы ведем совместный бюджет, хозяйство, воспитываем ребенка методом блокирования vk.com и представления ему права играть в танчики, другие родственники пользуются инетом оттого, что я реализовал свое право распоряжаться полученной услугой (некоммерчески, разумется), а хорьку в интернет можно просто потому, что ему там неинтересно и он все равно туда не пойдет

Все верно сказано, но у некоторых провайдеров иное мнение

Это их сексуальные проблемы. Есть закон. Есть закон о правах потребителя. итд.

[Kein]

Это их сексуальные проблемы. Есть закон. Есть закон о правах потребителя. итд.

Я согласен. Но вот как противодействовать такому провайдеру, который считает себя выше закона?

[myst]

Это их сексуальные проблемы. Есть закон. Есть закон о правах потребителя. итд.

Я согласен. Но вот как противодействовать такому провайдеру, который считает себя выше закона?

Роспотреб + связьнадзор.

Пара жалоб заверенных и провайдеру станет дороже связываться чем разрешить роутеры.

[ThreeDHead]

Это их сексуальные проблемы. Есть закон. Есть закон о правах потребителя. итд.

Сатью закона покажите.

[myst]

Это их сексуальные проблемы. Есть закон. Есть закон о правах потребителя. итд.

Сатью закона покажите.

http://ozpp.ru/laws/zpp/5.php

Итд по ссылкам про товары и услуги.

Изменено 12 января, 2014 пользователем myst

[Kein]

Сатью закона покажите.

Есть закон! Все что не запрещено - разрешено. По закону РФ запрещено использовать роутеры, и раздавать интернет на несколько компьютеров? Такого закона или постановления нет, следовательно я могу раздавать интернет хоть на 100 устройств, по крайней мере при условии если они находяться в пределах моей квартиры.

Сейчас помимо компьютеров к интернету подключается: телефоны, планшеты, телевизоры, игровые приставки и т.п. Кроме того в одной семье вполне может быть 2 и более компьютеров + ноутбук + планшет.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Kein

[Butch3r]

А "в каком месте" ограничен ттл?

[Барагоз]

А не нужно путать понятия. Запретить абоненту подключать у себя дома к сети 2, 3... N устройств, само собой, нельзя. Никто ничего и не запрещает. А выделить подключение/доступ в сеть для дополнительного устройства как дополнительную услугу, которая может стоить дополнительных денег, вполне можно на договорных основаниях. Это так же, как кому-то нужен 1 Мбит/с, кому-то 10, кому-то 50. Та же логика.

 

Идеология проста: заказчик имеет право захотеть, исполнитель имеет право заработать.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Барагоз

[Kein]

А не нужно путать понятия. Запретить абоненту подключать у себя дома к сети 2, 3... N устройств, само собой, нельзя. Никто ничего и не запрещает. А выделить подключение/доступ в сеть для дополнительного устройства как дополнительную услугу, которая может стоить дополнительных денег, вполне можно на договорных основаниях. Это так же, как кому-то нужен 1 Мбит/с, кому-то 10, кому-то 50. Та же логика.

Если на то пошло, то устройство подключается одно (роутер), сессия идет одна, а уже от роутера подключаются все остальные.

Да и скорость будет делиться между всеми устройствами, а обладатели нескольких устройств как правило покупают более скоростной тариф, и соответственно платят больше

[rmika]

Договор в студию.

[ThreeDHead]

Такого закона или постановления нет

Умница. Только он есть, зовется Законом о связи. И он описывает услуги связи достаточно четко. Вот только в нем нету ни слова про маршрутизатор, ни слова про TTL, ни слова про количество сессий. Это значит, что отношение оператора и абонента, не затронутые законом (ка ты любишь повторять про то что не запрещено), регулируются в соответствии с договорными отношениями, которые обе стороны подписывают кровью, и обязуются их чтить и соблюдать. И если в договоре будет написано "Подключение только одного абонентского устройства, и ни в коем случае не передавать трафик на другие сетевые устройства", то всё абсолютно законно и в рамках заключенного между сторонами договора. Как только подключишь маршрутизатор - нарушишь договор.

Как это будет выявлять оператор, я не в курсе.

 

И вообще, сама идея подобного ограничения, странная. Я, честно, сомневаюсь что есть такие операторы. Хотя, в некоторых ситуациях (общаги и т. п.) без этого никак.

[ChargeSet]

Если мне память не изменяет с кем попало, а мой внутренний юрист ещё не умер от длительного отсутствия практики, то подключение интернетов является договором возмездного оказания услуг (ч. 2 ст 779 ГКРФ). Ст. 783 ГКРФ предусматривает, что к отношениям, возникающим на основании такого договора, применяются положения о подряде, бытовом подряде (ст.ст. 702-739 ГКРФ). Природа подрядного договора предусматривает представление за плату конкретного результата - в нашем случае получения доступа в интернет. Я бы хотел взглянуть на конкретную формулировку, которая ограничивает услугу до одного устройства: если там все грамотно написано, то за вмешательство в TTL с целью подключить более одного устройства с точки зрения ст.ст. 6, 1102, 1105 ГКРФ можно огрести неиллюзорных люлей

[ThreeDHead]

а обладатели нескольких устройств как правило покупают более скоростной тариф, и соответственно платят больше

Мы тоже вот платим больше. Только почему-то местный мегателеком не отдает 100 Мбит/с за копейки, как отдает для своих абонентов. Нам же приходится платить в 100+ раз больше за ту-же скорость. У тебя есть мысли, почему такое происходит?

[ChargeSet]

так вы-то покупаете 100 мегабит, а абоненты-то покупают "до 100 мегабит", фактически никто из абонентов кроме некоторых ***ков свой ТП в полку не утилизирует

[Kein]

Умница. Только он есть, зовется Законом о связи. И он описывает услуги связи достаточно четко. Вот только в нем нету ни слова про маршрутизатор, ни слова про TTL, ни слова про количество сессий. Это значит, что отношение оператора и абонента, не затронутые законом (ка ты любишь повторять про то что не запрещено), регулируются в соответствии с договорными отношениями, которые обе стороны подписывают кровью, и обязуются их чтить и соблюдать. И если в договоре будет написано "Подключение только одного абонентского устройства, и ни в коем случае не передавать трафик на другие сетевые устройства", то всё абсолютно законно и в рамках заключенного между сторонами договора. Как только подключишь маршрутизатор - нарушишь договор.

Как это будет выявлять оператор, я не в курсе.

Представим ситуацию что нет никаких маршрутизаторов. У меня есть один РС, но я использую виртуальную машину, и у меня на одном компьютере одновременно запущенно несколько операционных систем, и мне необходимо что бы все они выходили в интернет за NAT'ом. По факту к интернету подключено одно устройство.

А теперь представим ситуацию, что на том же компьютере несколько сетевых карт, и к нему таким образом подключаются другие компьютеры и берут у него интернет.

Какая разница провайдеру, на реальные компы будет раздаваться интернет, или на виртуальные машины? И самое главное как провайдер сможет это отследить, ведь в логах будет тоже самое.

 

так вы-то покупаете 100 мегабит, а абоненты-то покупают "до 100 мегабит"

+++++

фактически никто из абонентов кроме некоторых ***ков свой ТП в полку не утилизирует

А абонентам, даже если они и "***ки" никто не даст утилизировать канал в полку

[ThreeDHead]

так вы-то покупаете 100 мегабит, а абоненты-то покупают "до 100 мегабит", фактически никто из абонентов кроме некоторых ***ков свой ТП в полку не утилизирует

С чего вы это взяли? Не питайте иллюзий, 100 Мбит/с _по сети_ вышестоящего оператора. Все что вне его сети - Интернет, там скорости может и не быть вовсе.

 

и мне необходимо что бы все они выходили в интернет за NAT'ом. По факту к интернету подключено одно устройство.

Представь что этот оператор, запретил в договоре использовать любые NAT-технологии и проксирование запросов.

А для таких, которые всетки хотят использовать NAT - есть дополнительная услуга, за дополнительные деньги.

 

Пожалста.

Но мы же с тобой говорим о неком виртуальном операторе и о неком виртуальном торрентодрочере абонента, которых в природе не существует ;)

[Kein]

Представь что этот оператор, запретил в договоре использовать любые NAT-технологии и проксирование запросов.

А для таких, которые всетки хотят использовать NAT - есть дополнительная услуга, за дополнительные деньги.

А что ж вы так передергивайте? Сначала запрещаем роутеры, а потом запрещаем NAT.

А может запретить p2p и потоковое видео?

 

Но мы же с тобой говорим о неком виртуальном операторе и о неком виртуальном торрентодрочере абонента, которых в природе не существует ;)

Если бьы таких операторов не существовало - то не существовало бы и этой темы

[ChargeSet]

С чего вы это взяли? Не питайте иллюзий, 100 Мбит/с _по сети_ вышестоящего оператора. Все что вне его сети - Интернет, там скорости может и не быть вовсе.

ок, я, наверно. неправильно выразился просто. У меня ТП как раз таки 100мбит дома подключен, и я отдаю себе отчет в том, что закачка редкого барахла с другого конца света у меня в любом случае не будет на этой скорости, и к провайдеру претензий на этот счет у меня нет. Меня устраивает, что ютуб не тормозит и что новые карты в killing floor скачиваются быстро, в остальном мой канал обычно простаивает. На торрентах лимит 2 мбит, у провайдера есть ретрекер и большинство торрентов один хрен качаются внутри сети оператора, от других абонентов.

Просто мне известно, что провайдер покупает, допустим, гигабит канала от магистрала, и подключает 10000 абонентов по ТП 100 мегабит, "сажая" их на этот гигабит, так как вряд ли эти 10000 смогут его целиком забить. Цифры с потолка, конечно, но общая идея-то верная, так?

А абонентам, даже если они и "***ки" никто не даст утилизировать канал в полку

ой, да не льсти себе, никто с тобой воевать не будет, девочки с коллцентра отбивают таких уральски фразой "в договоре указана скорость до шлюза в сеть, дальше мы не при делах"

[Солнечный КОТ]

Какой фантасмагорический бред.

Давайте, запретите мне пользоваться роутером по договору.

Давайте, запретите мне "передавать траффик на другие устройства".

Давайте, нах, отключите мне услугу.

 

Вы уж, блджад, головой то думайте - на дворе 2014 уже, а не 2004.

 

Связьнадзор будет гостить у вас месяцами.

 

А с любителями указывать тариф "до 100Мбит в секунду", а давать 100 килобит есть весьма негуманные способы в виде жалоб в АП, конечно не по адресу, но работает. У нас же бизнес то социально-ориентированым должен быть. Вот берут за хобот и ориентируют в нужную сторону. Собственно и правильно делают. Ибо 2014, а не 2004.

 

Эпоха сменилась. Ценники на каналы и оборудование упали. И делать из золотых гор алмазные - непозволительная роскошь по нынешним временам.

[Барагоз]

И снова не нужно передергивать.

Всё просто. Есть договорные отношения абонента и провайдера, суть заказчика и исполнителя.

Заказчик говорит: я хочу подключить к сети одновременно со своим ПК то-то и то-то.

Исполнитель говорит: отлично, оформляйте бланк-заказ, это стоит в соответствии с договором столько-то и реализуется вот так-то (может предложить несколько вариантов).

Как это будет сделано - продастся абоненту свой роутер или платно настроится правильным образом роутер, который абонент сам купил, или выдастся свич, или протянется еще один отдельный провод - это политика и практика отношений оператора и абонента.

Будет ли это стоить отдельных денег, каких, в какой форме (единовременной или ежемесячной) - зависит по большому счету только от конкурентной ситуации на конкретном рынке. В конечном счете цена всё равно будет той, которую клиент готов заплатить.

Тут не должно быть места ни для 'запрещений' со стороны провайдера ни для самодеятельности со стороны абонента.

[Барагоз]

То, что тут собрались 'не простые' абоненты, которые 'сами знают как' - это понятно, ну и прекрасно, вон помогите топикстартеру, обойдет ограничение, заработает у него - будет счастлив. Но холиварить в принципе на тему позиции 'доп ПК как доп услуга' - это глупо...

[myst]

То, что тут собрались 'не простые' абоненты, которые 'сами знают как' - это понятно, ну и прекрасно, вон помогите топикстартеру, обойдет ограничение, заработает у него - будет счастлив. Но холиварить в принципе на тему позиции 'доп ПК как доп услуга' - это глупо...

Так помогли же. Отличить (разумными затратами) роутер от не роутера можно только по ТТЛ.