[NewUse]

Представьте, если увеличить стоимость оборудования по позициям 0-1000р. на 50р., 1000-3000р. на 100р., 3000-6000р. на 200р., 6000-15000р. на 300р., и 15000-30000р. на 500р. то можно будет нормально оказывать поддержку покупателям, взяв в штат несколько человек и обучив их, при необходимости решения какого-то специфического вопроса, они могут обратиться к специалисту более высокого уровня. А при текущем положении дел, если поднять стоимость, то клиенты просто начнут отовариваться в других магазинах и такая затея обречена на провал.

есть такая вещь, как платная ТП...

[SSD]

Представьте, если увеличить стоимость оборудования по позициям 0-1000р. на 50р., 1000-3000р. на 100р., 3000-6000р. на 200р., 6000-15000р. на 300р., и 15000-30000р. на 500р. то можно будет нормально оказывать поддержку покупателям, взяв в штат несколько человек и обучив их, при необходимости решения какого-то специфического вопроса, они могут обратиться к специалисту более высокого уровня. А при текущем положении дел, если поднять стоимость, то клиенты просто начнут отовариваться в других магазинах и такая затея обречена на провал.

есть такая вещь, как платная ТП...

Не так категория оборудования.

[Saab95]

Представьте, если увеличить стоимость оборудования по позициям 0-1000р. на 50р., 1000-3000р. на 100р., 3000-6000р. на 200р., 6000-15000р. на 300р., и 15000-30000р. на 500р. то можно будет нормально оказывать поддержку покупателям, взяв в штат несколько человек и обучив их, при необходимости решения какого-то специфического вопроса, они могут обратиться к специалисту более высокого уровня. А при текущем положении дел, если поднять стоимость, то клиенты просто начнут отовариваться в других магазинах и такая затея обречена на провал.

есть такая вещь, как платная ТП...

 

Ну да, человек купил роутер за 3000р и заплатит 1000 или 2000 за консультации? Он будет искать в интернете различные не правильные инструкции, а потом говорить что ничего не работает.

[baxim69]

Так что, лучше использовать плосу 20 MHZ чем 40? В каких случаях лучше?

[pawel40]

Так что, лучше использовать плосу 20 MHZ чем 40? В каких случаях лучше?

Всегда.

40мгц лучше на p2p использовать с узконаправленной антенной и с маленькой мощностью.

[Saab95]

Так что, лучше использовать плосу 20 MHZ чем 40? В каких случаях лучше?

 

У передатчика есть мощность, у приемника - чувствительность. Чем слабее сигнал, тем ниже скорость, с которой он может работать. Скорость выражается модуляцией, которая соответствует определенному количеству байт, которые можно передать за определенное время в определенной ширине канала, например 1 мегагерц. Следовательно если вы увеличиваете ширину полосы, то можете понизить модуляцию в 2 раза что бы передавать такой же объем информации, повысив тем самым помехоустойчивость.

 

Например получили сигнал -80, на нем в полосе 20мгц работает на скорости 24M, а в полосе 40мгц работает на скорости 48М, естественно во втором случае пропускная способность будет намного выше. Конечно при расширении полосы несколько ухудшаются сигналы, но даже при этом скорость все равно будет выше, т.к. взять второй пример, в полосе 20мгц эквивалент скорости 24М, а в полосе 40мгц эквивалент 18М, но 18+18=36М, все равно выше 24М, которые получаются в полосе 20мгц.

 

Следовательно, если у вас есть линк со слабой энергетикой, можно повысить скорость, увеличив ширину полосы. Однако при использовании UBNT это не всегда получается, часто показатели оказываются хуже, чем при использовании 20мгц, что говорит о не правильном выборе скорости. На микротике можно все задавать вручную, что и позволяет повысить скорость и стабильность при использовании широких полос.

[pawel40]

Так что, лучше использовать плосу 20 MHZ чем 40? В каких случаях лучше?

 

У передатчика есть мощность, у приемника - чувствительность. Чем слабее сигнал, тем ниже скорость, с которой он может работать. Скорость выражается модуляцией, которая соответствует определенному количеству байт, которые можно передать за определенное время в определенной ширине канала, например 1 мегагерц. Следовательно если вы увеличиваете ширину полосы, то можете понизить модуляцию в 2 раза что бы передавать такой же объем информации, повысив тем самым помехоустойчивость.

 

Например получили сигнал -80, на нем в полосе 20мгц работает на скорости 24M, а в полосе 40мгц работает на скорости 48М, естественно во втором случае пропускная способность будет намного выше. Конечно при расширении полосы несколько ухудшаются сигналы, но даже при этом скорость все равно будет выше, т.к. взять второй пример, в полосе 20мгц эквивалент скорости 24М, а в полосе 40мгц эквивалент 18М, но 18+18=36М, все равно выше 24М, которые получаются в полосе 20мгц.

 

Следовательно, если у вас есть линк со слабой энергетикой, можно повысить скорость, увеличив ширину полосы. Однако при использовании UBNT это не всегда получается, часто показатели оказываются хуже, чем при использовании 20мгц, что говорит о не правильном выборе скорости. На микротике можно все задавать вручную, что и позволяет повысить скорость и стабильность при использовании широких полос.

Сааб ты чего бесплатную лицензию на 60мгц не продаешь вместе с тиком? Так оно улучит состояние твоего кармана

[ol19963]

Есть законы радиотехники и их эти законы еще никто не опроверг ! Все правильно есть мощность передатчика , есть чувствительность приемника . Но во все времена с момента развития беспроводной передачи информации ,практика и теория говорит одно и тоже !

Чем определяется возможность принятия полезного сигнала ? Ответ отношением сигнал /шум на входе приемника , даже не на входе мшу , а на входе детектора приемника . Тоесть чем ниже собственный шум приемника тем выше отношение сигнал/шум (чувствительность) на входе приемника . Казалось бы все хорошо , но нет , все это хорошо бес учета внешних шумов - помех, внеполосные (изберательность), с которыми можно бороться и те которые попадают в полосу пропускания нашего приемника , другими словами в спектр . А теперь сами подумайте , где мы собирем больше шума-помех в полосе 20 мгц или в полосе 40 мгц ? Переходим к нашим "баранам " , чтобы получить максимальную скорость прокачки нам нужно использовать максимальный индекс модуляцци, а он в свою очередб требует наибольшей ширины спектра ну например 40мгц , а не 20мгц, кроме того нужно обеспечить достойное отношение сигнал /шум ,а также минимальные интермодуляционные искажения которые в свою очередь могут быть вызваны как высокой мощностью передатчика (чем больше мощность тем выше искажения ), а также могут быть вызваны входными каскадами мшу приемника (динамический диапазон), в результате перегруза . Как я проверяю заявленые характеристики девайсов разных производителей?

Методика проста:

1. Есть линия с потерями с известным затуханием в 2,4ггц и 5ггц 50Ом волновое сопротивление, длиной в 20 м (самый хреновый RG 58) + ступенчато регулируемый цифровой атеннюатор , который дополнительно может внести затухание в -120db , тоесть моделируем радиотракт с потерями , но с отсутствием внешних помех. Далее берем даташит на устройство и начинаем крутить согласно приведенных данныых , измеряем

заявленые прокачки . Могу сказать в большинстве случаев все соответствует заявленным характеристикам, поэтому можно сделать вывод , что скорее всего производители приблизительно таким же образом тестируют свои устройства. На практике при полевых испытаниях все может выглядеть по другому , поскольку есть помехи в эфире и еще антеннофидерный тракт .

Описал в качестве ознакомительного материала .

Изменено 8 января, 2014 пользователем ol19963

[Saab95]

Ответ отношением сигнал /шум на входе приемника , даже не на входе мшу , а на входе детектора приемника .

 

При работе в режиме N, полоса 40мгц получается из двух каналов по 20, поэтому соотношение сигнал / шум для каждого канала не меняется. Это во времена старых карт, где был режим Turbo, полоса действительно расширялась до 40мгц и появлялись проблемы с помехами, однако эти карты были очень глухие, поэтому проблема остро не стояла.

 

Если использовать полосу 60мгц, то она получается из двух каналов по 30, поэтому несколько ухудшается отношение сигнал / шум. Однако для получения той же скорости в радио, можно уменьшить модуляцию и мощность передатчика, тем самым работать практически не создавая помех окружающим.

 

Сааб ты чего бесплатную лицензию на 60мгц не продаешь вместе с тиком? Так оно улучит состояние твоего кармана

 

А почему в автосервисах колеса бесплатно не накачивают? Ведь за воздух они тоже не платят?

[ol19963]

Ответ отношением сигнал /шум на входе приемника , даже не на входе мшу , а на входе детектора приемника .

 

При работе в режиме N, полоса 40мгц получается из двух каналов по 20, поэтому соотношение сигнал / шум для каждого канала не меняется. Это во времена старых карт, где был режим Turbo, полоса действительно расширялась до 40мгц и появлялись проблемы с помехами, однако эти карты были очень глухие, поэтому проблема остро не стояла.

 

Если использовать полосу 60мгц, то она получается из двух каналов по 30, поэтому несколько ухудшается отношение сигнал / шум. Однако для получения той же скорости в радио, можно уменьшить модуляцию и мощность передатчика, тем самым работать практически не создавая помех окружающим.

 

 

Это понятно ! Но окружающие могут помеху создавать. Как быть тогда , да и еше мошность передатчика уменьшена ? Пусть две полосы по 20 или по 30мгц информация передается в одной и другой полосах занимая соответственно 40мгц и 60мгц частотного спектра , так где большая вероятность попадания помехи в полосу 20мгц или в полосу 40 и 60 мгц ? В выше описаной мной методике проверялась работа экстра канала на RB800+ R52Hn шириной в 60мгц и давала значительный прирост в скорсти по сравнению с 40мгц , на практике же при использовании 60мгц результат был отрицательным , из-за внешних помех , удалось получить максимальные прокачки и стабильность при использовании полосы в 45мгц,

И еще одно , не во всех устройствах полоса симетрична относительно несущей. Вот в "LigoWave" например при использовании 40мгц полоса растет от значения несушей (+30) 30мгц в верх и (-10) 10мгц в низ , общий спектр 40 мгц

 

Сааб ты чего бесплатную лицензию на 60мгц не продаешь вместе с тиком? Так оно улучит состояние твоего кармана

 

А почему в автосервисах колеса бесплатно не накачивают? Ведь за воздух они тоже не платят?

Изменено 9 января, 2014 пользователем ol19963

[baxim69]

Saab95ol19963, спасибо большое, доходчиво, в какой нибудь FAQ добавить...

Однако для получения той же скорости в радио, можно уменьшить модуляцию и мощность передатчика, тем самым работать практически не создавая помех окружающим.

 

А при этом окружающие не будут гасить мой сигнал? Ведь у них же мощность будет больше.

[Saab95]

Saab95ol19963, спасибо большое, доходчиво, в какой нибудь FAQ добавить...

Однако для получения той же скорости в радио, можно уменьшить модуляцию и мощность передатчика, тем самым работать практически не создавая помех окружающим.

 

А при этом окружающие не будут гасить мой сигнал? Ведь у них же мощность будет больше.

 

Если они не будут создавать помеху сильнее, чем принимаемый сигнал, или ее интенсивность будет не сильная, то проблем особых не возникнет.

 

Просто тут фишка в том, что к примеру поставили мощность 18дбм и полосу 20, помеха идет на 60 мегагерц с большой интенсивностью, поставили полосу 40 и мощность 8дбм, хоть само излучение идет с большей шириной, по факту, из-за низкой мощности, спектр практически не расплывается, и занимает примерно те же 60 мегагерц, только без острых пиков. При использовании направленных антенн, даже плохих, они внесут затухание с задней и боковых сторон, что позволит уже почти полностью исключить взаимные наводки на другое оборудование в том же месте установки.

[ol19963]

Saab95ol19963, спасибо большое, доходчиво, в какой нибудь FAQ добавить...

Однако для получения той же скорости в радио, можно уменьшить модуляцию и мощность передатчика, тем самым работать практически не создавая помех окружающим.

 

А при этом окружающие не будут гасить мой сигнал? Ведь у них же мощность будет больше.

Будут конечно ! Тем более использовать полосу в 40мгц и выше например на Украине запрещено В 2,4 и 5ггц. Кроме того для официадьной работы в 5ггц есть куча ограничений . На Украине 5ггц разбит на два поддиапазона 5150-5250 -диапазон для технологического исподьзования , (бес права предоставления телекоммуникационных услуг) и 5250-5350ггц под лицензию. Первое это ограничение на Кус антенн , максимальное значение 22dbi и второе ограничение выходной мощности передатчика. Для лицензиатов макс Pпрд.=-22dbW или 8dbm , а для тех использования вообще "цирк" выходная мощность расчитывается от Кус. антенны с разницей в 7db . Например если антенна имеет Кус =22dbi, Pпрд должна быть -29dbw или 1dbm . Иногда при оформпении документов , при рсчете ЭМС удается пропихнуть и антенны с большим Кус , например 30dbi (смотря на какого чиновника УДЦР попадет ) , то в "высновках ЕМЗ РЕЗ" на русском звучит так "выводах ЕМС радиоэлектронных средств " будет указана мощность -37dbw .При проведении первичного технического контроля (приемка БС и получение разрешения на эксплуатацию РЕС )работники частотнадзора требуют сделать скриншот мощности устройства так вот , если -37dbw по документам то в продуктах от UBNT и MikroTik все в dbm ,тоесть в меню устройства должно быть -7dbm . В UBNT Вы несможете установить такое значение , вернее оно не сохраниться , а в MikroTik запросто , хотя в реалите мощность будет значительно выше . Конечно бред, это все , но , что делать ?!В2,4ггц макс. Кус. антенны =23dbi и Pмакс.прд =-10dbw или 20dbm =100мвт. Написал в ознакомительных целях .

Изменено 9 января, 2014 пользователем ol19963

[baxim69]

Спасибо большое. Нужно будет переводить все антененны на 20 Mhz, как впрочем и по документам должно быть.

[Ferdin]

При работе в режиме N, полоса 40мгц получается из двух каналов по 20,

При использовании в режиме N в полосе 20мгц получается 2 по 10. Интересно как это реализуется в Ubnt при полосе 25мгц, 8,5 и 3?

[Saab95]

При работе в режиме N, полоса 40мгц получается из двух каналов по 20,

При использовании в режиме N в полосе 20мгц получается 2 по 10. Интересно как это реализуется в Ubnt при полосе 25мгц, 8,5 и 3?

 

Не так. Стандартная полоса 20 мегагерц, если она используется, то никакого дополнительного канала нет, при 40мгц создается второй канал. Ширину одного канала можно регулировать в интервале 1-30 мегагерц. В 60мгц используются 2 канала 30+30. Дополнительный канал всегда равен ширине основного, следовательно можно сделать и связку 10+10, тогда основной канал будет 10мгц, или 2 канала по 2 мегагерца - 2+2 иногда этим можно пользоваться. Как раз для любителей узких каналов=)

[baxim69]

Вот с этой базой у меня вообще беда, вроде сигналы более-менее, а пропускная способность маленькая, на других базах с аналогичным сигналом скорость намного больше.

Если перевезти на 40 MZ то ситуация становится чуть лучше.

Скорость больше 1 Мбит\сек не прокачивается

Изменено 9 января, 2014 пользователем baxim69

[Saab95]

Ну так МИМО отключите, сразу станет лучше. На базе и на клиентах.

[baxim69]

Saab95, это имеется ввиду перевести всех на MCS7?

[Saab95]

Saab95, это имеется ввиду перевести всех на MCS7?

 

Да, потому что МИМО при слабых сигналах не работает.

[baxim69]

Saab95, ну да, в принципе логично, спасибо. Вообщем решил проблему. Изменил частоту, на клиентах где отличный сигнал уменьшил мощность передатчика и отключили MIMO. Еще раз спасибо :)

[pawel40]

Сигналы в порядок приведите. Это извините ***ец какой то.

[baxim69]

pawel40 :)

[Ferdin]

Полагаю что проблема с сектором или Rocket или антенна, замени временно на Бридж м5 посмотри результаты.

[baxim69]

Ferdin, да и так, там было 17 клиентов, поставил дополнительно NS M5, ближних клиентов перебросил туда, есть второй Rocket, но еще более глючен. Заметил что Rocket + Sector глючная вещь, наверное мне так везет. Два стоят, третий валяется в шкафе. Иногда даже NS M5 словит, а Rocket + Sector нет. Потому использую в качестве AP: NB и NS