woddy Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба обслуживаю полторы тысячи абонов, не встречал, а может и встречал, но единицы, потому и не запомнил. смотри графики посещаемости "закрытых" торрентов. раз после "блокировки" посещаемость упала всего на несколько процентов, значит все кому надо нашли способ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба смотри графики посещаемости "закрытых" торрентов. раз после "блокировки" посещаемость упала всего на несколько процентов, значит все кому надо нашли способ Вклинюсь: отдельные закрытые трекеры имеют трафик ой какой хороший и это зависит от качества предоставляемого спектра услуг - легальные правоторговцы у нас ну никак не хотят делать удобный сервис, а только плачуться. .. По моим наблюдениям - у средне- и широко-известных интернет-ресурсов при попадании под РФную блокировку возрастает трафик на 15-20% в течении пару недель после вынесения решения нашими госорганами (а в самых громких случаях, если не ошибаюсь - у Лурка была аж двукратный рост трафика после блокировки). Но потом в среднесрочной перспективе трафик падает процентов на 20 от доблокировочного. С малоизвестными ресурсами - все индивидуально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба а как же SNI? В смысле как? В tor в SNI загоняют рандомные имена, кстати. И его по этому признаку сразу видно. На мой взгляд можно отправлять рандомные пакеты друг другу в начале и использовать их как IV (хотя и небезопасный IV) и обфускационный ключ на алгоритме подобном scrypt , и скажем применять такую обфускацию при дальнейшем хендшейке. Т.е. DPI прийдется каждый хендшейк "пробовать" разворачивать scrypt, что будет слишком накладно. Можно еще рандомно делать такие пакеты/хендшейки похожими на ASCII, чтобы обманывать частотный и статистический анализ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stiffan Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Как бы звучали Ваши пункты? Например: 1. Обложить операторов связи налогом на объем трафика - решит вопрос пиратства, пусть юзеры гоняют свои фильмы и прочий контент в инете. Есть трафик в 1тб будь добр оплати, а оператор уже сам регламентируют свою политику на конечном рынке. Убирает безлимитные тарифы и т.д. (Прошу не относиться серьезно, Это как пример :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Уже сто раз объясняли, что-то запрещать в интернете бесполезно. Дешевле и эффективнее, например, пустить деньги на образовательно/развлекательный цикл передач в прайм-тайм на телевидении. Для обеспечения защиты от промышленного шпионажа, например - объяснить почему почту шифровать таки надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Уже сто раз объясняли, что-то запрещать в интернете бесполезно. Рассказать педофилам, что смотреть на детскую порнографию - грех. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Рассказать педофилам, что смотреть на детскую порнографию - грех. Запрещать и блокировать соответствующие ресурсы - грех. Это денег стоит, а результата мало. Деньги надо тратить на то, чтобы поймать изготовителей и наказать их. Как изготовитель оплачивать ресурс перестанет - этот ресурс сам сдохнет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Запрещать и блокировать соответствующие ресурсы - грех. Это денег стоит, а результата мало. Деньги надо тратить на то, чтобы поймать изготовителей и наказать их. Как изготовитель оплачивать ресурс перестанет - этот ресурс сам сдохнет. Т.е. наказанию подлежит только изготовитель, а распространитель может распространять все что угодно, надежда только на то, что ему это надоест? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Т.е. наказанию подлежит только изготовитель, а распространитель может распространять все что угодно, надежда только на то, что ему это надоест? А это старательно посмотреть и посчитать от чего вреда больше. То ли от наличия нелегальной индустрии с ее прибыльностью, то ли от халявно доступной гадости. Мое личное мнение - вред доступности очень сильно преувеличен. Достаточно было бы загнать любителей в старательно отслеживаемые форумы - резервации. Туда же посадить специально обученных психологов и криминалистов, что могут отследить источник появления новых материалов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 24 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба thodin ошибка в формальной логике или некорректные формулировки. По сути сейчас цепочка действий такая: нашли => заблокировали. Все кому надо обошли блокировку и смотрят дальше. По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распространителя => выпилили ресурс с серверов => нашли производителя => посадили производителя. Параллельно с этим нашли пострадавших детей и оказали им помощь. ИМХО: вреда от того, что ресурс провесит на время расследования в общем доступе гораздо меньше, чем от того, что не садят распространителей и производителей Изменено 24 декабря, 2013 пользователем secandr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распостранителя => нашли производителя => посадили производителя. Параллельно с этим нашли пострадавших детей и оказали им помощь. А как закрыть ресурс? Допустим, он находится в КНДР и власти чрезвычайно затягивают его отключение, требуя в обмен 10 вагонов с рисом. В реальной жизни это выглядит как жалоба аплинку, который блокирует доступ к этому ресурсу. Так чем это отличается от нынешней схемы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распостранителя => нашли производителя => посадили производителя. Небольшая поправка. 'Закрыли ресурс' убрать. А где-нибудь в конце поставить 'повесить на ресурс объявление "производителю досталось то-то и то-то в качестве наказания"' А как закрыть ресурс? Потому и не надо стараться закрывать в этот момент. А когда поймаем - владелец сам пароли выдаст в обмен на уменьшения наказания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба thodin было бы желание работать, способы найдутся. Скинули на КНДР термоядерную бомбу и нет больше проблемы с блокировкой сайта. И самое интересное, что следующие выпилят и сайт и хостера сами, а отрезанную голову педофила пришлют нашим ментам почтой россии :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба thodin было бы желание работать, способы найдутся. Скинули на КНДР термоядерную бомбу и нет больше проблемы с блокировкой сайта. И самое интересное, что следующие выпилят и сайт и хостера сами, а отрезанную голову педофила пришлют нашим ментам почтой россии :) Ну вот о чем и речь - как только дело доходит до конкретной реализации - все сразу уходят от обсуждения :) Собственно блокировка ресурсов существует много лет, просто она никак не регулировалась законодательно. Что-то я не помню митингов протеста у офиса Telia, когда они блокировали сайт с детской порнухой (точнее - хостеров целиком). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Тем более, как говорят, чего честному человеку бояться и зачем ему "шифроваться"? Потому что непонятно, с какой радости твои личные дела должны касаться еще кого-то. Ну и кроме того, лично мне, как взрослому самостоятельному и здравомыслящему человеку абсолютно непонятно, с какой это радости кто-то взял на себя обязанность решать за меня, что мне следует смотреть в интернете, а что нет. Та же Мизулина сетовала, что РосКомСвобода выкладывает информацию из реестра и публикует инструменты восстановления доступа к информации. Я, кстати, до сих пор понять не могу, почему вашего информатора до сих пор не нашли, это же элементарно =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Как бы звучали Ваши пункты? Надо для начала определиться, как может рядовой пользователь сети нанести урон государственной безопасности, ибо складывается такое ощущение, что главные угрозы России это атеисты, гомосексуалисты и педофилы. Вот победим содомитов богомерзких и сразу же солнце взойдет на Русью, ага. Если хотите нравственности или там оградить детей от голых жоп в интернете (хотя по моему личному мнению проблема влияния голых жоп на неокрепший детский разум сильно преувеличена), то дайте денег какому-нибудь Касперскому, чтобы он сделал халявную лайт версию своего продукта с родительским контролем. Он с этой задачей справляется явно лучше государства. Ну а с пиратством так вообще всё просто - сделайте сервис, которым нормально можно будет пользоваться. Я прекратил покупать лицензионные игры ровно с тех пор, как убил кучу времени на то, чтобы разобраться, что еще не нравится сраному старфорсу в свежекупленном лицензионном диске. Со стимом масштаб проблемы явно поуменьшился. thodin было бы желание работать, способы найдутся. Скинули на КНДР термоядерную бомбу и нет больше проблемы с блокировкой сайта. И самое интересное, что следующие выпилят и сайт и хостера сами, а отрезанную голову педофила пришлют нашим ментам почтой россии :) Проблема выходит на новый уровень, когда оказывается, что у страны-хостера тоже есть термоядерная бомба, ага =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба ИМХО: вреда от того, что ресурс провесит на время расследования в общем доступе гораздо меньше, чем от того, что не садят распространителей и производителей Не садят потому что в доле? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Привести суды в порядок, и законы. Дальше навести порядок в прокуратуре и ментовке. Пиратство и педофилы это очень мелкие проблемы. По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распространителя => выпилили ресурс с серверов => нашли производителя => посадили производителя. Параллельно с этим нашли пострадавших детей и оказали им помощь. Фантастика. В двойне это фантастика за одну только гос зарплату. А как закрыть ресурс? Допустим, он находится в КНДР и власти чрезвычайно затягивают его отключение, требуя в обмен 10 вагонов с рисом. Залить туда ддос. Со многими странами вполне реально договорится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Залить туда ддос. Со многими странами вполне реально договорится. Ддос таки денег стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Залить туда ддос. Сайт стоит в КНДР за китайским файрволом. Сможете его задидосить? Со многими странами вполне реально договорится. Я вот помню, как Агаву блокировали просто по AS за всякие некрасивые сайты на их хостинге. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба а может отслеживать запросы на сайты с педофилией, вести базу какую нибудь, и особенно активных посетителей также вывешивать на всеобщее обозрение, типа "доски почёта" в супермаркетах :) слепить систему защиты от случайного попадания на нехороший сайт, при повторных заходах на сайты тематики уже вносить в базу... пусть сорм работает, деньги отрабатывает :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Ну вот о чем и речь - как только дело доходит до конкретной реализации - все сразу уходят от обсуждения :) это потому что на лицо сваливание проблемы с больной головы на здоровую, на общественном же транспорте не заставляют проверять на наличие престепления, а в такси и автобусы свободно перемещаются и уголовные личности и теже педофилы/наркоманы и всевсевсе после теракта в волгограде никто детекторы взрывчатого вещества/собак с полицаями в автобусы никто не ставит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 24 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба а сколько стоит угробить закон о блокировках? никто не задавался этим вопросом, чисто гипотетически? сколько нужно внести записей в базу запрещенных ресурсов чтобы она стала реально неподъемной для среднестатистического оборудования? сколько нужно зарегистрировать доменных имен и разложить на них запретное (а может даже и не запретное., а просто скопипастить способы суицида от золотого какеготам) и пополнить таким образом базу, этакий ддос :) Изменено 24 декабря, 2013 пользователем sheft Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temych Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Как бы звучали Ваши пункты? Например: 1. Обложить операторов связи налогом на объем трафика - решит вопрос пиратства, пусть юзеры гоняют свои фильмы и прочий контент в инете. Есть трафик в 1тб будь добр оплати, а оператор уже сам регламентируют свою политику на конечном рынке. Убирает безлимитные тарифы и т.д. (Прошу не относиться серьезно, Это как пример :-) Есть мнение, что достойный и компромиссный вариант - это внедрить некий налог на интернет. Грубо говоря - 100 руб в месяц с пользователя. Это интересный подход к решению проблемы, но я пока сам не определился - согласен ли я с таким предложением. Все-таки у нас в России сильно дискредитированы сборщики-правоторговческие организации, которые полу гоп-стопом собирают и вообще непрозрачно распределют средства, большую часть оставляя у себя. Temych (Сегодня, 12:48) писал: Та же Мизулина сетовала, что РосКомСвобода выкладывает информацию из реестра и публикует инструменты восстановления доступа к информации. Я, кстати, до сих пор понять не могу, почему вашего информатора до сих пор не нашли, это же элементарно =) Дело в том, что мы собираем данные не от 1 источника, есть альтернативы и периодически сами отдельные операторы пишут - мы готовы вам предоставлять те и те данные, ту или иную информацию. Так что перекрыв 1 канал, мы не останемся без информации. На худой конец - приду сюда на форум, надеюсь тут найдутся представители провайдеров, кто поделится выгрузками из реестра? ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 24 декабря, 2013 · Жалоба Есть мнение, что достойный и компромиссный вариант - это внедрить некий налог на интернет. Грубо говоря - 100 руб в месяц с пользователя. мм.. пахнет Михалковщиной, я вот, допустим, на DVD болванки скидываю только бэкапы, а получается ещё и плачу копирастерам.. за что? за свои дампы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...