[woddy]

обслуживаю полторы тысячи абонов, не встречал, а может и встречал, но единицы, потому и не запомнил.

смотри графики посещаемости "закрытых" торрентов. раз после "блокировки" посещаемость упала всего на несколько процентов, значит все кому надо нашли способ

[Temych]

смотри графики посещаемости "закрытых" торрентов. раз после "блокировки" посещаемость упала всего на несколько процентов, значит все кому надо нашли способ

Вклинюсь:

отдельные закрытые трекеры имеют трафик ой какой хороший и это зависит от качества предоставляемого спектра услуг - легальные правоторговцы у нас ну никак не хотят делать удобный сервис, а только плачуться.

..

По моим наблюдениям - у средне- и широко-известных интернет-ресурсов при попадании под РФную блокировку возрастает трафик на 15-20% в течении пару недель после вынесения решения нашими госорганами (а в самых громких случаях, если не ошибаюсь - у Лурка была аж двукратный рост трафика после блокировки).

Но потом в среднесрочной перспективе трафик падает процентов на 20 от доблокировочного.

С малоизвестными ресурсами - все индивидуально.

[nuclearcat]

а как же SNI?

В смысле как? В tor в SNI загоняют рандомные имена, кстати. И его по этому признаку сразу видно.

На мой взгляд можно отправлять рандомные пакеты друг другу в начале и использовать их как IV (хотя и небезопасный IV) и обфускационный ключ на алгоритме подобном scrypt , и скажем применять такую обфускацию при дальнейшем хендшейке. Т.е. DPI прийдется каждый хендшейк "пробовать" разворачивать scrypt, что будет слишком накладно. Можно еще рандомно делать такие пакеты/хендшейки похожими на ASCII, чтобы обманывать частотный и статистический анализ.

[stiffan]

Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Как бы звучали Ваши пункты? Например:

1. Обложить операторов связи налогом на объем трафика - решит вопрос пиратства, пусть юзеры гоняют свои фильмы и прочий контент в инете. Есть трафик в 1тб будь добр оплати, а оператор уже сам регламентируют свою политику на конечном рынке. Убирает безлимитные тарифы и т.д. (Прошу не относиться серьезно, Это как пример :-)

[Sergey Gilfanov]

Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д.

Уже сто раз объясняли, что-то запрещать в интернете бесполезно. Дешевле и эффективнее, например, пустить деньги на образовательно/развлекательный цикл передач в прайм-тайм на телевидении. Для обеспечения защиты от промышленного шпионажа, например - объяснить почему почту шифровать таки надо.

[thodin]

Уже сто раз объясняли, что-то запрещать в интернете бесполезно.

Рассказать педофилам, что смотреть на детскую порнографию - грех.

[Sergey Gilfanov]

Рассказать педофилам, что смотреть на детскую порнографию - грех.

Запрещать и блокировать соответствующие ресурсы - грех. Это денег стоит, а результата мало. Деньги надо тратить на то, чтобы поймать изготовителей и наказать их. Как изготовитель оплачивать ресурс перестанет - этот ресурс сам сдохнет.

[thodin]

Запрещать и блокировать соответствующие ресурсы - грех. Это денег стоит, а результата мало. Деньги надо тратить на то, чтобы поймать изготовителей и наказать их. Как изготовитель оплачивать ресурс перестанет - этот ресурс сам сдохнет.

Т.е. наказанию подлежит только изготовитель, а распространитель может распространять все что угодно, надежда только на то, что ему это надоест?

[Sergey Gilfanov]

Т.е. наказанию подлежит только изготовитель, а распространитель может распространять все что угодно, надежда только на то, что ему это надоест?

А это старательно посмотреть и посчитать от чего вреда больше. То ли от наличия нелегальной индустрии с ее прибыльностью, то ли от халявно доступной гадости.

Мое личное мнение - вред доступности очень сильно преувеличен. Достаточно было бы загнать любителей в старательно отслеживаемые форумы - резервации.

Туда же посадить специально обученных психологов и криминалистов, что могут отследить источник появления новых материалов.

[secandr]

thodin ошибка в формальной логике или некорректные формулировки.

 

По сути сейчас цепочка действий такая: нашли => заблокировали. Все кому надо обошли блокировку и смотрят дальше.

 

По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распространителя => выпилили ресурс с серверов => нашли производителя => посадили производителя. Параллельно с этим нашли пострадавших детей и оказали им помощь.

 

ИМХО: вреда от того, что ресурс провесит на время расследования в общем доступе гораздо меньше, чем от того, что не садят распространителей и производителей

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем secandr

[thodin]

По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распостранителя => нашли производителя => посадили производителя. Параллельно с этим нашли пострадавших детей и оказали им помощь.

А как закрыть ресурс? Допустим, он находится в КНДР и власти чрезвычайно затягивают его отключение, требуя в обмен 10 вагонов с рисом.

В реальной жизни это выглядит как жалоба аплинку, который блокирует доступ к этому ресурсу.

Так чем это отличается от нынешней схемы?

[Sergey Gilfanov]

По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распостранителя => нашли производителя => посадили производителя.

Небольшая поправка. 'Закрыли ресурс' убрать. А где-нибудь в конце поставить 'повесить на ресурс объявление "производителю досталось то-то и то-то в качестве наказания"'

 

А как закрыть ресурс?

Потому и не надо стараться закрывать в этот момент. А когда поймаем - владелец сам пароли выдаст в обмен на уменьшения наказания.

[secandr]

thodin было бы желание работать, способы найдутся. Скинули на КНДР термоядерную бомбу и нет больше проблемы с блокировкой сайта. И самое интересное, что следующие выпилят и сайт и хостера сами, а отрезанную голову педофила пришлют нашим ментам почтой россии :)

[thodin]

thodin было бы желание работать, способы найдутся. Скинули на КНДР термоядерную бомбу и нет больше проблемы с блокировкой сайта. И самое интересное, что следующие выпилят и сайт и хостера сами, а отрезанную голову педофила пришлют нашим ментам почтой россии :)

Ну вот о чем и речь - как только дело доходит до конкретной реализации - все сразу уходят от обсуждения :)

Собственно блокировка ресурсов существует много лет, просто она никак не регулировалась законодательно.

Что-то я не помню митингов протеста у офиса Telia, когда они блокировали сайт с детской порнухой (точнее - хостеров целиком).

[yegorov-p]

Тем более, как говорят, чего честному человеку бояться и зачем ему "шифроваться"?

Потому что непонятно, с какой радости твои личные дела должны касаться еще кого-то. Ну и кроме того, лично мне, как взрослому самостоятельному и здравомыслящему человеку абсолютно непонятно, с какой это радости кто-то взял на себя обязанность решать за меня, что мне следует смотреть в интернете, а что нет.

 

Та же Мизулина сетовала, что РосКомСвобода выкладывает информацию из реестра и публикует инструменты восстановления доступа к информации.

Я, кстати, до сих пор понять не могу, почему вашего информатора до сих пор не нашли, это же элементарно =)

[yegorov-p]

Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Как бы звучали Ваши пункты?

Надо для начала определиться, как может рядовой пользователь сети нанести урон государственной безопасности, ибо складывается такое ощущение, что главные угрозы России это атеисты, гомосексуалисты и педофилы. Вот победим содомитов богомерзких и сразу же солнце взойдет на Русью, ага.

 

Если хотите нравственности или там оградить детей от голых жоп в интернете (хотя по моему личному мнению проблема влияния голых жоп на неокрепший детский разум сильно преувеличена), то дайте денег какому-нибудь Касперскому, чтобы он сделал халявную лайт версию своего продукта с родительским контролем. Он с этой задачей справляется явно лучше государства.

 

Ну а с пиратством так вообще всё просто - сделайте сервис, которым нормально можно будет пользоваться. Я прекратил покупать лицензионные игры ровно с тех пор, как убил кучу времени на то, чтобы разобраться, что еще не нравится сраному старфорсу в свежекупленном лицензионном диске. Со стимом масштаб проблемы явно поуменьшился.

 

thodin было бы желание работать, способы найдутся. Скинули на КНДР термоядерную бомбу и нет больше проблемы с блокировкой сайта. И самое интересное, что следующие выпилят и сайт и хостера сами, а отрезанную голову педофила пришлют нашим ментам почтой россии :)

Проблема выходит на новый уровень, когда оказывается, что у страны-хостера тоже есть термоядерная бомба, ага =)

[pppoetest]

ИМХО: вреда от того, что ресурс провесит на время расследования в общем доступе гораздо меньше, чем от того, что не садят распространителей и производителей

Не садят потому что в доле?

[Ivan_83]

Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д.

Привести суды в порядок, и законы. Дальше навести порядок в прокуратуре и ментовке.

Пиратство и педофилы это очень мелкие проблемы.

 

По моему правильно будет: нашли => вычислили владельца => собрали доказательную базу => закрыли ресурс => посадили распространителя => выпилили ресурс с серверов => нашли производителя => посадили производителя. Параллельно с этим нашли пострадавших детей и оказали им помощь.

Фантастика.

В двойне это фантастика за одну только гос зарплату.

 

А как закрыть ресурс? Допустим, он находится в КНДР и власти чрезвычайно затягивают его отключение, требуя в обмен 10 вагонов с рисом.

Залить туда ддос.

Со многими странами вполне реально договорится.

[yegorov-p]

Залить туда ддос.

Со многими странами вполне реально договорится.

Ддос таки денег стоит.

[thodin]

Залить туда ддос.

Сайт стоит в КНДР за китайским файрволом. Сможете его задидосить?

Со многими странами вполне реально договорится.

Я вот помню, как Агаву блокировали просто по AS за всякие некрасивые сайты на их хостинге.

[sheft]

а может отслеживать запросы на сайты с педофилией, вести базу какую нибудь, и особенно активных посетителей также вывешивать на всеобщее обозрение, типа "доски почёта" в супермаркетах :)

 

слепить систему защиты от случайного попадания на нехороший сайт, при повторных заходах на сайты тематики уже вносить в базу... пусть сорм работает, деньги отрабатывает :)

[sheft]

Ну вот о чем и речь - как только дело доходит до конкретной реализации - все сразу уходят от обсуждения :)

это потому что на лицо сваливание проблемы с больной головы на здоровую, на общественном же транспорте не заставляют проверять на наличие престепления, а в такси и автобусы свободно перемещаются и уголовные личности и теже педофилы/наркоманы и всевсевсе

 

после теракта в волгограде никто детекторы взрывчатого вещества/собак с полицаями в автобусы никто не ставит.

[sheft]

а сколько стоит угробить закон о блокировках?

никто не задавался этим вопросом, чисто гипотетически? сколько нужно внести записей в базу запрещенных ресурсов чтобы она стала реально неподъемной для среднестатистического оборудования?

сколько нужно зарегистрировать доменных имен и разложить на них запретное (а может даже и не запретное., а просто скопипастить способы суицида от золотого какеготам) и пополнить таким образом базу, этакий ддос :)

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем sheft

[Temych]

Коллеги, а как бы Вы поступили в данной ситуации? если бы у Вас были такие полномочия как составить закон и реализовать его. Что же необходимо предпринять для реализации государственно безопасности, нравственности, политической стабильности, закрытия пиратства и т.д. Как бы звучали Ваши пункты? Например:

1. Обложить операторов связи налогом на объем трафика - решит вопрос пиратства, пусть юзеры гоняют свои фильмы и прочий контент в инете. Есть трафик в 1тб будь добр оплати, а оператор уже сам регламентируют свою политику на конечном рынке. Убирает безлимитные тарифы и т.д. (Прошу не относиться серьезно, Это как пример :-)

 

Есть мнение, что достойный и компромиссный вариант - это внедрить некий налог на интернет. Грубо говоря - 100 руб в месяц с пользователя.

Это интересный подход к решению проблемы, но я пока сам не определился - согласен ли я с таким предложением. Все-таки у нас в России сильно дискредитированы сборщики-правоторговческие организации, которые полу гоп-стопом собирают и вообще непрозрачно распределют средства, большую часть оставляя у себя.

 

 

Temych (Сегодня, 12:48) писал:

Та же Мизулина сетовала, что РосКомСвобода выкладывает информацию из реестра и публикует инструменты восстановления доступа к информации.

 

Я, кстати, до сих пор понять не могу, почему вашего информатора до сих пор не нашли, это же элементарно =)

Дело в том, что мы собираем данные не от 1 источника, есть альтернативы и периодически сами отдельные операторы пишут - мы готовы вам предоставлять те и те данные, ту или иную информацию.

Так что перекрыв 1 канал, мы не останемся без информации.

На худой конец - приду сюда на форум, надеюсь тут найдутся представители провайдеров, кто поделится выгрузками из реестра? )))

[sheft]

Есть мнение, что достойный и компромиссный вариант - это внедрить некий налог на интернет. Грубо говоря - 100 руб в месяц с пользователя.

мм.. пахнет Михалковщиной, я вот, допустим, на DVD болванки скидываю только бэкапы, а получается ещё и плачу копирастерам.. за что? за свои дампы?