[Lucky SB]

Местная прокуратура прислала "Представление об устранении нарушения законодательства о противодействии экстремисткой деятельности"

 

Они проводили "проверку операторов связи, обеспечивающих свободный доступ пользователей сети Интернет к информационным материалам, внесенным в федеральный список экстремистских материалов"

 

 

Сначала один лист вольных цитат из законов...

Вот например:

Федеральным законом от 25.07.2002 №114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" на территории РФ запрещено издание и распространение

печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов, содержащих хотя бы один из признаков экстремизма, а также запрещается использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.

 

Т.е. все фильмы о второй мировой, в которых есть изображение свастики попадают в экстремистские.

Бедный Штирлиц....

 

Вот интересное уточнение, внесенное в закон году в 2006....

В силу п.3 ст.1 указанного закона под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающая к осуществлению эстремисткой деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии италии, публикации, обосновывающие или оправдываютщие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершение военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

 

Вот еще прекрасный образец словоблудия:

Сначала цитата близко к тексту:

На основании п.3 ст. 17 ФЗ 149 от 27.07.2006 лицо, оказывающее услуги по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности рапространения информации, не несет гражданско-правовой ответственности за распространение ограниченной или запрещенной федеральными законами информации.

А теперь страшилки:

При этом, освобождение законом провайдеров от гражданско-правовой ответсвенности как одной из форм государственного принуждения, состоящей во взыскании судом с правонарушителя в пользу потерпевшего имущественных санкций, и направленной на восстановление нарушенной имущественной сферы потерпевшего, не исключает возможность применения к ответчику иных мер государственного принуждения, не обладающих признаками гражданско-правовой отвественности.

 

Может кто просветит, чем это меня пугают ?

 

 

В общем они провели осмотр ресурсов e-lib.info и magister.msk.ru

и выявили, что на них размещена книга Е.Дюринга (запись номер 979 в списке минюста) (Это немецкий философ, умер в 1921 году)

В списке минюста запрещена КНИГА, с указанием издательства и года издания.

Не сайт, не страница, даже не комментарии пользователя, а бумажная книга.

 

В общем требуют меня дисциплинарно наказать за неисполнение должностных инструкций.

В моих ДИ нету обязанностей по поиску эсктремистской литературы в интернете.

[Дятел]

Или я неправильно помню, или Тёмыч писал про то, что генеральная прокуратура рассылала своим нижестоящим братьям письмо о необходимости блокировки ресурсов только через механизм Связьнадзора.

[Lucky SB]

Тут суть в том, что они требуют блокировать доступ к неким текстам, озаглавленным следующими словами:

"Евгений Дюринг «Еврейский вопрос как вопрос о расовом характере и его вредоносном влиянии на существование народов, на нравы и культуру»"

 

а в решении суда фигурирует не сайт, не страница и даже не текстовый файл, а бумажная книга, изданная в москве, в 2003 году.

Исходя из логики прокуратуры я должен провести экспертизу и установить, что на таком-то сайте размещен текст, идентичный тексту бумажной книги в решении суда, и далее каждый день проверять - не изменился ли этот текст.

Так как если там исчезнуть признаки экстремизма я опять нарушу закон, незаконно блокируя доступ в интернет своим абонентам.

[Sergey Gilfanov]

Исходя из логики прокуратуры я должен провести экспертизу и установить, что на таком-то сайте размещен текст, идентичный тексту бумажной книги в решении суда, и далее каждый день проверять - не изменился ли этот текст.

И при этом эталонный образец где-то взять. Распространение которого в России запрещено. В этом весь смех и состоит.

[NN----NN]

Небольшой оффтоп:

Не знаю, что там Дюринг про евреев плохого написал, никогда не интересовался. Но эту фамилию "слышал".

У Ф.Энгельса есть работа, в которой он громит идеи Дюринга. Называется "АнтиДюринг" (не помню дочитал или нет, узнал из какой-то из работ В.И. Ленина). Так как Дюринг написал много чего по разным вопросам.

 

Ленин, понятное дело, изучал осноположников и писал свои работы с опорой на труды Энгельса/Маркса. Есть у него и про "АнтиДюринг". Может кто-то даже слышал/читал :))) такую фразу "«Либо последовательный до конца материализм, либо ложь и путаница философского идеализма»" - это уже из собственной критики Лениным того же Дюринга.

 

Парадоксы развития человеческого общества: в БСЭ пишут, что "Царская цензура, квалифицировавшая "АнтиДюринг" как "социалистический катехизис", запрещала перевод и распространение книги." Так как "Книга ["АнтиДюринг"] содержит всестороннее изложение трёх составных частей марксизма."

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%C2%AB%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%C2%BB/

 

Полное название "АнтиДюринга" - "Переворот в науке, произведённый господином Евгением Дюрингом". Книгу переиздавали (в том числе не один раз и в СССР - по БСЭ).

 

Привлекло внимание изложение Энгельсом "кодекса чести" в предисловии к очередному изданию:

"Настоящее новое издание представляет собой, за исключением одной главы, перепечатку — в неизмененном виде — первого издания. С одной стороны, у меня не было времени для основательного пересмотра его, как бы я сам ни желал изменить кое-что в изложении. .... Кроме того, совесть моя восстает против каких-либо изменений текста. Сочинение мое — полемическое, и я считаю, что по отношению к своему противнику я обязан не исправлять ничего там, где он ничего не может исправить. Я мог бы только претендовать на право выступить с возражениями на ответ г-на Дюринга. Но я не читал и без особой надобности не стану читать того, что г-н Дюринг писал по поводу моей полемики: теоретические счеты с ним я покончил. К тому же я тем более должен соблюдать по отношению к нему все правила чести, принятые в литературной борьбе, что после начала публикования моей работы Берлинский университет поступил с ним постыдно несправедливо. Правда, университет был за эта достаточно наказан. Университет, который идет на то, чтобы, при известных всем обстоятельствах, лишить г-на Дюринга свободы преподавания, не вправе удивляться, если ему, при столь же известных всем обстоятельствах, навязывают г-на Швенингера"

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[IG]

Первый вопрос- Они проводили проверку именно у Вас (с Ваших IP, у Вашего абонента?). Есть ли да то как это зафиксировано?

 

В этом случае я Вам советую звать юриста и опротестовывать их представление, потому что такую херь прокуратура рассылает по копирке и как следствие Вам могут впаять предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности. А два предупреждение- закроют бизнес.

 

У нас прокуратура такое рассылает по копирке всем провайдерам с формулировкой "-по информации Роскомнадзора доступ к этому сайту осуществляет в том числе и Ваша компания"- то есть акта мы не видели. Тогда решение такое- отвечаем, что данный ресурс недоступен (но не после представления а до). УСЕ.

[IG]

На самом деле вопрос состоит в том, что видимо им под конец года спускают разнарядки побороться с экстремизмом. Вот они таким образом и борются. Галок поставят в планах и успокоятся до следующего года. А то что они не знают законов и не очень хотят разбираться- это известное дело.

[LuckySB]

Первый вопрос- Они проводили проверку именно у Вас (с Ваших IP, у Вашего абонента?). Есть ли да то как это зафиксировано?

 

 

Протоколов проверок в представлении нет.

Написано только, что проверку проводил надзор. Учитывая, что интернет в офис надозору мы предоставляем - то им даже из кабинета выходить не надо было.

 

В этом случае я Вам советую звать юриста и опротестовывать их представление, потому что такую херь прокуратура рассылает по копирке и как следствие Вам могут впаять предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности. А два предупреждение- закроют бизнес.

Хех. Каким же образом ???

Лицензию отберут ?

 

 

У нас прокуратура такое рассылает по копирке всем провайдерам с формулировкой "-по информации Роскомнадзора доступ к этому сайту осуществляет в том числе и Ваша компания"- то есть акта мы не видели. Тогда решение такое- отвечаем, что данный ресурс недоступен (но не после представления а до). УСЕ.

Кхм. Ну наберите в гугле фамилию автора книги - мне сотни ссылок вывалило. Их тоже надо блокировать ?

[IG]

 

 

В этом случае я Вам советую звать юриста и опротестовывать их представление, потому что такую херь прокуратура рассылает по копирке и как следствие Вам могут впаять предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности. А два предупреждение- закроют бизнес.

Хех. Каким же образом ???

Лицензию отберут ?

 

 

У нас прокуратура такое рассылает по копирке всем провайдерам с формулировкой "-по информации Роскомнадзора доступ к этому сайту осуществляет в том числе и Ваша компания"- то есть акта мы не видели. Тогда решение такое- отвечаем, что данный ресурс недоступен (но не после представления а до). УСЕ.

Кхм. Ну наберите в гугле фамилию автора книги - мне сотни ссылок вывалило. Их тоже надо блокировать ?

 

есть такая процедура: Предупреждение о недопустимости осуществления экстремисткой деятельности.

Работает это так: Вам представление-Вы заблокировали, написали ответ, виновных за нарушения наказали или не наказали-Вам в ответ Предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности (Вы же признали факт бездействия предыдущем письмом).Действует оно год.

Никаких лицензий после двух предупреждений не отбирают, отбирают бизнес, почитайте закон.

Все Ваши умные и правильные рассуждения про книги и сайты И что Вы должны и не должны прокуратуре пох.. В ответ они вываливают кучу малосвязанной компиляции из выдерганных из контекста кусочков законов и судебных практик. Да еще с Вами обычно общается малограмотная помощник прокурора, которая мучитильно пытается понять что про IP, смотрит на Вас несчастными взглядом, потом тихим голосом говорит, я ничего в этом не понимаю, нам с областной прокуратуры прислали готовый текс.

[Lucky SB]

отбирают бизнес, почитайте закон.

Линк не подскажете ?

[IG]

http://base.garant.ru/12127578/

Статья 7.

[lcgc]

т.е. провайдера вот так вот явно обвиняют в экстремизме ?

если "да" - то на опираясь на что именно, хотелось бы знать...

 

а то так транспортников можно сразу всем скопом осудить, например...

[adnull]

Вообще, пошли они нахер со своими хотелками:

126-ФЗ о связи ст.45:

5. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

(п. 5 введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 139-ФЗ)

 

149-ФЗ

ст. 15.1

1. В целях ограничения доступа к сайтам в сети "Интернет", содержащим информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, создается единая автоматизированная информационная система "Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено" (далее - реестр).

 

5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в

части 2 настоящей статьи

, являются:

....

2) вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети "Интернет", информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

[IG]

Это Вы о чем?

Экстремизм пока к реестру отношение не имеет.

[adnull]

Ну вот же выдержки из законов. И экстремизм в том числе.

"Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено"

[IG]

Вот есть к примеру решение суда- признать такой то сайт экстремистским.

Этот сайт не включен в единый реестр доменных имен...

Вам это решение суда известно или должно быть известно.

 

 

Вопрос.

 

Должны ли Вы блокировать этот сайт

 

Вопрос номер два .

 

Если Вы его не заблокировали, может ли Вам прокуратура вдуть.

 

Вопрос номер три.

 

Если может. То каким образом.

 

Ответьте на три этих вопроса и все встанет на свое место.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем IG

[adnull]

1) Да, в порядке 149-ФЗ. Т.е. нет.

2) Нет, но может подать в суд с требованием о понуждении к блокировке.

3) В суде основным доводом должно быть требование к прокуратуре внести судебное решение в реестр. Кстати, тут на форуме подобное судебное решение о внесении в реестр уже выкладывали.

 

И еще - по вашей позиции вы так же обязаны блокировать по списку минюста файл 1.mpg, 2.mpg и т.д. ?

[IG]

Неверно.

 

1)Да, то есть Да

2)Да

3) Штраф и предупреждение. возможно еще что нибудь , пусть юристы подскажут.

 

Вы ссылаетесь на

126-ФЗ о связи ст.45:

5. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

(п. 5 введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 139-ФЗ)

 

Но в этой статье говорится о том, что Вы ОбЯЗАНЫ блокировать сайты по реестру, но нигде не написано, что Вы должны это делать ТОЛЬКО этим единственным способом. Вот если бы было написано: "...телекоммуникационной сети "Интернет", ТОЛЬКО в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о за...", тогда бы вы были правы.

 

В частности этого нюанса следует, что вы должны ежедневно просматривать сайт Минюста и блокировать явные ссылки или IP Вручную.

 

>И еще - по вашей позиции вы так же обязаны блокировать по списку минюста файл 1.mpg, 2.mpg и т.д. ?

 

Эта тема не о моей позиции, а о позиции прокуратуры, она описана Выше.

[adnull]

Хорошо, пусть будут явные ссылки и IP, но не все остальные материалы. Иначе, как вы будете определять что именно данный материал, пусть даже он называется так же, является экстремистским?

[IG]

Ну тык пусть.

Вы прокуратуре это объясните.

[adnull]

Так надо и объяснять. Они любят вольное цитирование законов - поступать так же. В ответном письме изложить позицию почему они идут на со своими требованиями.

"Если к вам ломает дверь грабитель - начните ломать ее с другой стороны. Это озадачит злоумышленника" ©

[Sergey Gilfanov]

Я что-то не понял. А перевести стрелки на надзор до сих пор никому не удалось что ли?

Основание для внесение в реестр есть, но надзор не внес? Или этот закон до сих пор трактуется как 'может внести, но не обязан?'

[adnull]

Удавалось и даже есть бумажки о том что прокуратура требования по блокировке сняла.

[IG]

Я что-то не понял. А перевести стрелки на надзор до сих пор никому не удалось что ли?

Основание для внесение в реестр есть, но надзор не внес? Или этот закон до сих пор трактуется как 'может внести, но не обязан?'

 

Изучайте

 

Постановление Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. N 1101 г. Москва

 

"О единой автоматизированной информационной системе "Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено""

http://www.rg.ru/2012/10/29/reestr-dok.html

 

1) За что отвечает Роскомнадзор- за порнографию, и то не за всю

2) Кто должен подавать информацию об экстремистких сайтах-п.6 Постановления...органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, общественных объединений и иных некоммерческих организаций, а также граждан о наличии на страницах сайтов в сети "Интернет" запрещенной информации и для взаимодействия с указанными органами власти, физическими и юридическими лицами в рамках деятельности по формированию и ведению единого реестра...

3) Подает этот орган сведения в Роскомнадзор- нет не подает, потому что ему это на ..й не надо.

4) Можно ли переложить на Роскомнадзор ответственность за неблокировку экстремистского сайта- нет нельзя, он отвечает, только за порнуху

 

Должен Вам сказать, что прокуратура яростно отстаивает свое право ничего никуда не обращаться о внесении в Реестр ни в какие Роскомнадзоры, а трахать провайдера напрямую. Эту и них называется: "Прокурор вправе самостоятельно определять виды актов реагирования"

 

Практика по таким делам очень неодназначна.

 

Удавалось и даже есть бумажки о том что прокуратура требования по блокировке сняла.

Иногда да иногда нет. Очень случаи разные , а вы все в кучу.

[Sergey Gilfanov]

3) Подает этот орган сведения в Роскомнадзор- нет не подает, потому что ему это на ..й не надо.

Здравый смысл подсказывает (я знаю, что смешно), что подавать должны те же люди, что список на сайте Минюста ведут