Jump to content
Калькуляторы

Прокуратура и экстремизи

Местная прокуратура прислала "Представление об устранении нарушения законодательства о противодействии экстремисткой деятельности"

 

Они проводили "проверку операторов связи, обеспечивающих свободный доступ пользователей сети Интернет к информационным материалам, внесенным в федеральный список экстремистских материалов"

 

 

Сначала один лист вольных цитат из законов...

Вот например:

Федеральным законом от 25.07.2002 №114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" на территории РФ запрещено издание и распространение

печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов, содержащих хотя бы один из признаков экстремизма, а также запрещается использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.

 

Т.е. все фильмы о второй мировой, в которых есть изображение свастики попадают в экстремистские.

Бедный Штирлиц....

 

Вот интересное уточнение, внесенное в закон году в 2006....

В силу п.3 ст.1 указанного закона под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающая к осуществлению эстремисткой деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии италии, публикации, обосновывающие или оправдываютщие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершение военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

 

Вот еще прекрасный образец словоблудия:

Сначала цитата близко к тексту:

На основании п.3 ст. 17 ФЗ 149 от 27.07.2006 лицо, оказывающее услуги по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности рапространения информации, не несет гражданско-правовой ответственности за распространение ограниченной или запрещенной федеральными законами информации.

А теперь страшилки:

При этом, освобождение законом провайдеров от гражданско-правовой ответсвенности как одной из форм государственного принуждения, состоящей во взыскании судом с правонарушителя в пользу потерпевшего имущественных санкций, и направленной на восстановление нарушенной имущественной сферы потерпевшего, не исключает возможность применения к ответчику иных мер государственного принуждения, не обладающих признаками гражданско-правовой отвественности.

 

Может кто просветит, чем это меня пугают ?

 

 

В общем они провели осмотр ресурсов e-lib.info и magister.msk.ru

и выявили, что на них размещена книга Е.Дюринга (запись номер 979 в списке минюста) (Это немецкий философ, умер в 1921 году)

В списке минюста запрещена КНИГА, с указанием издательства и года издания.

Не сайт, не страница, даже не комментарии пользователя, а бумажная книга.

 

В общем требуют меня дисциплинарно наказать за неисполнение должностных инструкций.

В моих ДИ нету обязанностей по поиску эсктремистской литературы в интернете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или я неправильно помню, или Тёмыч писал про то, что генеральная прокуратура рассылала своим нижестоящим братьям письмо о необходимости блокировки ресурсов только через механизм Связьнадзора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут суть в том, что они требуют блокировать доступ к неким текстам, озаглавленным следующими словами:

"Евгений Дюринг «Еврейский вопрос как вопрос о расовом характере и его вредоносном влиянии на существование народов, на нравы и культуру»"

 

а в решении суда фигурирует не сайт, не страница и даже не текстовый файл, а бумажная книга, изданная в москве, в 2003 году.

Исходя из логики прокуратуры я должен провести экспертизу и установить, что на таком-то сайте размещен текст, идентичный тексту бумажной книги в решении суда, и далее каждый день проверять - не изменился ли этот текст.

Так как если там исчезнуть признаки экстремизма я опять нарушу закон, незаконно блокируя доступ в интернет своим абонентам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходя из логики прокуратуры я должен провести экспертизу и установить, что на таком-то сайте размещен текст, идентичный тексту бумажной книги в решении суда, и далее каждый день проверять - не изменился ли этот текст.

И при этом эталонный образец где-то взять. Распространение которого в России запрещено. В этом весь смех и состоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшой оффтоп:

Не знаю, что там Дюринг про евреев плохого написал, никогда не интересовался. Но эту фамилию "слышал".

У Ф.Энгельса есть работа, в которой он громит идеи Дюринга. Называется "АнтиДюринг" (не помню дочитал или нет, узнал из какой-то из работ В.И. Ленина). Так как Дюринг написал много чего по разным вопросам.

 

Ленин, понятное дело, изучал осноположников и писал свои работы с опорой на труды Энгельса/Маркса. Есть у него и про "АнтиДюринг". Может кто-то даже слышал/читал :))) такую фразу "«Либо последовательный до конца материализм, либо ложь и путаница философского идеализма»" - это уже из собственной критики Лениным того же Дюринга.

 

Парадоксы развития человеческого общества: в БСЭ пишут, что "Царская цензура, квалифицировавшая "АнтиДюринг" как "социалистический катехизис", запрещала перевод и распространение книги." Так как "Книга ["АнтиДюринг"] содержит всестороннее изложение трёх составных частей марксизма."

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%C2%AB%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%C2%BB/

 

Полное название "АнтиДюринга" - "Переворот в науке, произведённый господином Евгением Дюрингом". Книгу переиздавали (в том числе не один раз и в СССР - по БСЭ).

 

Привлекло внимание изложение Энгельсом "кодекса чести" в предисловии к очередному изданию:

"Настоящее новое издание представляет собой, за исключением одной главы, перепечатку — в неизмененном виде — первого издания. С одной стороны, у меня не было времени для основательного пересмотра его, как бы я сам ни желал изменить кое-что в изложении. .... Кроме того, совесть моя восстает против каких-либо изменений текста. Сочинение мое — полемическое, и я считаю, что по отношению к своему противнику я обязан не исправлять ничего там, где он ничего не может исправить. Я мог бы только претендовать на право выступить с возражениями на ответ г-на Дюринга. Но я не читал и без особой надобности не стану читать того, что г-н Дюринг писал по поводу моей полемики: теоретические счеты с ним я покончил. К тому же я тем более должен соблюдать по отношению к нему все правила чести, принятые в литературной борьбе, что после начала публикования моей работы Берлинский университет поступил с ним постыдно несправедливо. Правда, университет был за эта достаточно наказан. Университет, который идет на то, чтобы, при известных всем обстоятельствах, лишить г-на Дюринга свободы преподавания, не вправе удивляться, если ему, при столь же известных всем обстоятельствах, навязывают г-на Швенингера"

Edited by NN----NN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый вопрос- Они проводили проверку именно у Вас (с Ваших IP, у Вашего абонента?). Есть ли да то как это зафиксировано?

 

В этом случае я Вам советую звать юриста и опротестовывать их представление, потому что такую херь прокуратура рассылает по копирке и как следствие Вам могут впаять предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности. А два предупреждение- закроют бизнес.

 

У нас прокуратура такое рассылает по копирке всем провайдерам с формулировкой "-по информации Роскомнадзора доступ к этому сайту осуществляет в том числе и Ваша компания"- то есть акта мы не видели. Тогда решение такое- отвечаем, что данный ресурс недоступен (но не после представления а до). УСЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле вопрос состоит в том, что видимо им под конец года спускают разнарядки побороться с экстремизмом. Вот они таким образом и борются. Галок поставят в планах и успокоятся до следующего года. А то что они не знают законов и не очень хотят разбираться- это известное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый вопрос- Они проводили проверку именно у Вас (с Ваших IP, у Вашего абонента?). Есть ли да то как это зафиксировано?

 

 

Протоколов проверок в представлении нет.

Написано только, что проверку проводил надзор. Учитывая, что интернет в офис надозору мы предоставляем - то им даже из кабинета выходить не надо было.

 

В этом случае я Вам советую звать юриста и опротестовывать их представление, потому что такую херь прокуратура рассылает по копирке и как следствие Вам могут впаять предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности. А два предупреждение- закроют бизнес.

Хех. Каким же образом ???

Лицензию отберут ?

 

 

У нас прокуратура такое рассылает по копирке всем провайдерам с формулировкой "-по информации Роскомнадзора доступ к этому сайту осуществляет в том числе и Ваша компания"- то есть акта мы не видели. Тогда решение такое- отвечаем, что данный ресурс недоступен (но не после представления а до). УСЕ.

Кхм. Ну наберите в гугле фамилию автора книги - мне сотни ссылок вывалило. Их тоже надо блокировать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В этом случае я Вам советую звать юриста и опротестовывать их представление, потому что такую херь прокуратура рассылает по копирке и как следствие Вам могут впаять предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности. А два предупреждение- закроют бизнес.

Хех. Каким же образом ???

Лицензию отберут ?

 

 

У нас прокуратура такое рассылает по копирке всем провайдерам с формулировкой "-по информации Роскомнадзора доступ к этому сайту осуществляет в том числе и Ваша компания"- то есть акта мы не видели. Тогда решение такое- отвечаем, что данный ресурс недоступен (но не после представления а до). УСЕ.

Кхм. Ну наберите в гугле фамилию автора книги - мне сотни ссылок вывалило. Их тоже надо блокировать ?

 

есть такая процедура: Предупреждение о недопустимости осуществления экстремисткой деятельности.

Работает это так: Вам представление-Вы заблокировали, написали ответ, виновных за нарушения наказали или не наказали-Вам в ответ Предупреждение о недопустимости экстремисткой деятельности (Вы же признали факт бездействия предыдущем письмом).Действует оно год.

Никаких лицензий после двух предупреждений не отбирают, отбирают бизнес, почитайте закон.

Все Ваши умные и правильные рассуждения про книги и сайты И что Вы должны и не должны прокуратуре пох.. В ответ они вываливают кучу малосвязанной компиляции из выдерганных из контекста кусочков законов и судебных практик. Да еще с Вами обычно общается малограмотная помощник прокурора, которая мучитильно пытается понять что про IP, смотрит на Вас несчастными взглядом, потом тихим голосом говорит, я ничего в этом не понимаю, нам с областной прокуратуры прислали готовый текс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

отбирают бизнес, почитайте закон.

Линк не подскажете ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. провайдера вот так вот явно обвиняют в экстремизме ?

если "да" - то на опираясь на что именно, хотелось бы знать...

 

а то так транспортников можно сразу всем скопом осудить, например...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, пошли они нахер со своими хотелками:

126-ФЗ о связи ст.45:

5. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

(п. 5 введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 139-ФЗ)

 

149-ФЗ

ст. 15.1

1. В целях ограничения доступа к сайтам в сети "Интернет", содержащим информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, создается единая автоматизированная информационная система "Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено" (далее - реестр).

 

5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в

части 2 настоящей статьи

, являются:

....

2) вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети "Интернет", информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Вы о чем?

Экстремизм пока к реестру отношение не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот же выдержки из законов. И экстремизм в том числе.

"Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот есть к примеру решение суда- признать такой то сайт экстремистским.

Этот сайт не включен в единый реестр доменных имен...

Вам это решение суда известно или должно быть известно.

 

 

Вопрос.

 

Должны ли Вы блокировать этот сайт

 

Вопрос номер два .

 

Если Вы его не заблокировали, может ли Вам прокуратура вдуть.

 

Вопрос номер три.

 

Если может. То каким образом.

 

Ответьте на три этих вопроса и все встанет на свое место.

Edited by IG

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Да, в порядке 149-ФЗ. Т.е. нет.

2) Нет, но может подать в суд с требованием о понуждении к блокировке.

3) В суде основным доводом должно быть требование к прокуратуре внести судебное решение в реестр. Кстати, тут на форуме подобное судебное решение о внесении в реестр уже выкладывали.

 

И еще - по вашей позиции вы так же обязаны блокировать по списку минюста файл 1.mpg, 2.mpg и т.д. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неверно.

 

1)Да, то есть Да

2)Да

3) Штраф и предупреждение. возможно еще что нибудь , пусть юристы подскажут.

 

Вы ссылаетесь на

126-ФЗ о связи ст.45:

5. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

(п. 5 введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 139-ФЗ)

 

Но в этой статье говорится о том, что Вы ОбЯЗАНЫ блокировать сайты по реестру, но нигде не написано, что Вы должны это делать ТОЛЬКО этим единственным способом. Вот если бы было написано: "...телекоммуникационной сети "Интернет", ТОЛЬКО в порядке, установленном Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о за...", тогда бы вы были правы.

 

В частности этого нюанса следует, что вы должны ежедневно просматривать сайт Минюста и блокировать явные ссылки или IP Вручную.

 

>И еще - по вашей позиции вы так же обязаны блокировать по списку минюста файл 1.mpg, 2.mpg и т.д. ?

 

Эта тема не о моей позиции, а о позиции прокуратуры, она описана Выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, пусть будут явные ссылки и IP, но не все остальные материалы. Иначе, как вы будете определять что именно данный материал, пусть даже он называется так же, является экстремистским?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тык пусть.

Вы прокуратуре это объясните.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так надо и объяснять. Они любят вольное цитирование законов - поступать так же. В ответном письме изложить позицию почему они идут на со своими требованиями.

"Если к вам ломает дверь грабитель - начните ломать ее с другой стороны. Это озадачит злоумышленника" ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то не понял. А перевести стрелки на надзор до сих пор никому не удалось что ли?

Основание для внесение в реестр есть, но надзор не внес? Или этот закон до сих пор трактуется как 'может внести, но не обязан?'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удавалось и даже есть бумажки о том что прокуратура требования по блокировке сняла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то не понял. А перевести стрелки на надзор до сих пор никому не удалось что ли?

Основание для внесение в реестр есть, но надзор не внес? Или этот закон до сих пор трактуется как 'может внести, но не обязан?'

 

Изучайте

 

Постановление Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. N 1101 г. Москва

 

"О единой автоматизированной информационной системе "Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено""

http://www.rg.ru/2012/10/29/reestr-dok.html

 

1) За что отвечает Роскомнадзор- за порнографию, и то не за всю

2) Кто должен подавать информацию об экстремистких сайтах-п.6 Постановления...органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, общественных объединений и иных некоммерческих организаций, а также граждан о наличии на страницах сайтов в сети "Интернет" запрещенной информации и для взаимодействия с указанными органами власти, физическими и юридическими лицами в рамках деятельности по формированию и ведению единого реестра...

3) Подает этот орган сведения в Роскомнадзор- нет не подает, потому что ему это на ..й не надо.

4) Можно ли переложить на Роскомнадзор ответственность за неблокировку экстремистского сайта- нет нельзя, он отвечает, только за порнуху

 

Должен Вам сказать, что прокуратура яростно отстаивает свое право ничего никуда не обращаться о внесении в Реестр ни в какие Роскомнадзоры, а трахать провайдера напрямую. Эту и них называется: "Прокурор вправе самостоятельно определять виды актов реагирования"

 

Практика по таким делам очень неодназначна.

 

Удавалось и даже есть бумажки о том что прокуратура требования по блокировке сняла.

Иногда да иногда нет. Очень случаи разные , а вы все в кучу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3) Подает этот орган сведения в Роскомнадзор- нет не подает, потому что ему это на ..й не надо.

Здравый смысл подсказывает (я знаю, что смешно), что подавать должны те же люди, что список на сайте Минюста ведут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this