[LostSoul]

Добрый день!

 

К сожалению родственники стали жертвой стандартного телефонного развода,

когда путем шантажа и угроз просят срочно "заплатить выкуп" за попавшего в беду родственника на номера сотовой связи через терминал,

внесли 130 тысяч.

Это было в 11 часов утра.

В течении часа я позвонил в call-центр сотового оператора и оставил обращение в службу безопасности,

заявив о мошейничестве и проводимых операциях обнала, попросил заблокировать данные номера.

( Номера шли подряд, не были зарегистрированы и не использовались ранее , примерно 10 номеров )

 

Далее я выехал на место проишествия, нашел и востановил все чеки, которые мошейники требовали демонстративно порвать на мелкие клочки и выкинуть.

Это заняло какое то время, около 15 часов я дополнительно позвонил в call-центр и сообщил какие конкретно суммы зачислялись на какие номера в точности ( 8 чеков по 10 тысяч рублей через один терминал без комисии, 6 чеков через другой соседний с комиссией ).

 

Около 18 часов мы с родственниками прибыли в центр абонентского обслуживания с чеками , где заявили что никаких платежей нам не вернут, потому что номера никто не заблокировал и в течении дня все деньги вывели и получили через платежную систему юнестриам. Даже в момент обращения, отзывать платежи ушедшие в платежную систему и ещё не полученные никто не стал.

 

( При том что мошейнические действия были "на лицо" и очевидны - использовались незарегистрированные номера на которые зачислялись и немедленно выводились в обнал суммы по 25-30 тыр , для обхода лимитов снятия деньги перераспределялись с номера на номер )

 

Вобщем с одной стороны сами виноваты конечно.

С другой стороны есть натуральное рас№№№№во со стороны немаленького обсоса и его службы безопасности, которых не только сами не отслеживают и не проверяют такие финансовые операции но и игнорируют экстренные обращения.

 

Как вы считаете, с точки зрения права есть ли перспектива получения денег от оператора? Или уже теперь только с "причинителя ущерба"?

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем LostSoul

[avi66]

В полицию обращались?

После такого общения с Call-центром ОПСОСа, оператор должен завести инцидент по Вашему обращению.

Попробуйте узнать его № и какие действия последовали. Если инцидент не заводили, разговоры должны быть записаны (об этом, обычно, всегда предупреждают при звонке в call-центр крупного оператора).

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем avi66

[LostSoul]

В полицию обращались?

Я сейчас обдумываю над целесообразностью этого до возмещения денежных средств.

[danilbal]

Так обманул-то не оператор... У оператора и денег-то этих нет...

Полиция, и давите на них изо всех сил что плохо ищут.

Хотя перспективы мне кажутся туманными.

[Firsa]

В полицию обращались?

После такого общения с Call-центром ОПСОСа, оператор должен завести инцидент по Вашему обращению.

Попробуйте узнать его № и какие действия последовали. Если инцидент не заводили, разговоры должны быть записаны (об этом, обычно, всегда предупреждают при звонке в call-центр крупного оператора).

 

В полицию надо было обращаться в 1ю очередь, а не ДУМАТЬ до сих пор...

 

Никто НЕ ОБЯЗАН ВАМ предоставлять информацию по записанному разговору.

Скорее всего ответят так: Да. Вот Ваш трабл тикет. А на каком основании мы ОБЯЗАНЫ блокировать чужие счета? Может это клевета? На данные действия уполномочены только оперА.

Но, в связи с тем, что Вы до сих пор думаете, те же самые ПОЛИЦЕЙСКИЕ наверное, до сих пор бы писали письмо ПОЧТОЙ РОССИИ этому ОПСОСу.... к сожалению...

 

Могу только посочувствовать... :(

ИМХО: Перспективы туманны.

[Negator]

В полицию надо обращаться.

Пусть ищут.

Если найдут - есть шанс получения денег.

Не найдут - селяви.

[LostSoul]

В полицию надо было обращаться в 1ю очередь, а не ДУМАТЬ до сих пор...

 

После этого отношения между мной и ОПСОС выходят из гражданско-правовых и переходят в уголовные.

И терпилой уже становлюсь автоматичеки я , а не ОПСОС пролюбивший деньги не смотря на своевременные оповещения.

 

Никто НЕ ОБЯЗАН ВАМ предоставлять информацию по записанному разговору.

Я не просил ничего мне сообщать.

Я просил заморозить внесенные средства и принять меры к предотвращению их обналичивания, пока я не подьеду с чеками.

 

Я сообщал об замедомо мошейнических действиях по отмыву-обналу.

( Последовательный внос денег на номера типа 903xxxxx21-35" одинаковыми платежами по 10 тысяч в течении 2 минут с одного терминала ),

на незарегистрированные номера и их последующий вывод в платежные системы )

 

Когда я узнал название платежной системы куда выводились деньги, позвонил им, они сказали что "если поступает информация о мошейничестве мы готовы задержать выдачу платежа, даже от частного лица".

Вот только когда его узнал я , было уже поздно.

А службе безопасности оператора достаточно было за несколько часов поковырять в носу и сделать один звонок или написать одно письмо.

 

Далее , ни у кого не возникает вопросов почему на незарегистрированных симкартах не установлено каких-то разумных лимитов на электронную коммерцию?

У нас даже по закону для банков максимальное количество средств на неидентефицированном счету не может составлять более 15 тысяч, а тут проводили более 30.

 

Скорее всего ответят так: Да. Вот Ваш трабл тикет. А на каком основании мы ОБЯЗАНЫ блокировать чужие счета? Может это клевета? На данные действия уполномочены только оперА.

На основании ФЗ о противодействии легализации средств добытых преступным путем.

Клевета или нет не им решать.

Заблокировать номер они должны были уже по факту одного того что на него нету регистрационных данных, а проводятся операции.

Хотя бы до обьявления абонента, который заявит себя владельцем.

А насчет "клеветы" ну по вашему в случае сообщения о заложенной бомбе тоже никого эвакуировать не надо? Тоже ведь клевета может быть.

 

Так обманул-то не оператор... У оператора и денег-то этих нет...

Полиция, и давите на них изо всех сил что плохо ищут.

Хотя перспективы мне кажутся туманными.

Оператор создал все условия для того чтоб через него было удобно и безнаказанно воровать.

Что должна искать полиция если данных на абонента никаких нету, а бабло выводится "безадресным переводом" и его иванов иван иванович может забрать в любом непредсказуемом месте росии просто сообщив код платежа?

[Kirya]

В полицию надо было обращаться в 1ю очередь, а не ДУМАТЬ до сих пор...

После этого отношения между мной и ОПСОС выходят из гражданско-правовых и переходят в уголовные.

И терпилой уже становлюсь автоматичеки я , а не ОПСОС пролюбивший деньги не смотря на своевременные оповещения.

Обождите.

Когда это у вас были гражданско-правовые отношения с ОПСОС-ом в данном случае ?

Это ваши номера чтоли ?

Когда вы в первый раз звонили им и просили заблокировать номера из-за мошенничества,

они с этого момента уже стали уголовными.

Так что теперь вам и дальше нужно действовать в рамках УК.

 

Так обманул-то не оператор... У оператора и денег-то этих нет...

Полиция, и давите на них изо всех сил что плохо ищут.

Хотя перспективы мне кажутся туманными.

Оператор создал все условия для того чтоб через него было удобно и безнаказанно воровать.

Что должна искать полиция если данных на абонента никаких нету, а бабло выводится "безадресным переводом" и его иванов иван иванович может забрать в любом непредсказуемом месте росии просто сообщив код платежа?

Кстати не совсем.

Даже для получения безадресного перевода требуется предъявить документы.

http://www.unistream...port/procedure/

[LostSoul]

Обождите.

Когда это у вас были гражданско-правовые отношения с ОПСОС-ом в данном случае ?

Это ваши номера чтоли ?

Когда вы в первый раз звонили им и просили заблокировать номера из-за мошенничества,

они с этого момента уже стали уголовными.

Тогда, когда были ошибочно зачислены средства на чужие номера телефонов и я уведомил оператора о вероятных злоупотреблениях в связи с данной ошибкой.

В случае нормальной своевременной реакции оператора на сигнал об ошибочном зачислении и присечении возможности злоупотребления - на этом бы все и кончилось, просто средства возвратили бы штатным порядком.

[LostSoul]

Вот кстати, выдержка из "Закона о национальной платежной системе"

 

 

7. Если иное не обусловлено применяемой формой безналичных расчетов или федеральным законом, безотзывность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, наступает с момента списания денежных средств с банковского счета плательщика или с момента предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета.

 

 

Из "Правил платежной системы Юнестриум" ( куда выводили бабки, обязательна для приёма всеми Участниками )

 

5.6 Безотзывность платежа

С целью выплаты физическим лицам наличными денежными средствами наступает в момент их окончательности, т.е. выплаты Получателю.

 

14.3. Если Клиент лично не присутствует для целей установления личности при осуществлении (отправки или получения) Перевода, то Участники обязаны обеспечить достоверную идентификацию данного Клиента иными адекватными мерами, предусмотренными законодательством Участника.

 

14.6. Участники обязаны воздерживаться от осуществления Переводов в случаях, когда у них имеются достаточные и обоснованные предположения в том, что Перевод осуществляется в целях легализации доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем LostSoul

[Firsa]

После этого отношения между мной и ОПСОС выходят из гражданско-правовых и переходят в уголовные.

На каком основании? Кто это Вам сказал?

 

 

Ны дык и заставьте работать тех, кто ДОЛЖЕН ЭТО ДЕЛАТЬ!

Почему Вы до сих пор не в Полицции и не пишите заявление, мне не понятно...

На форуме найти тех, кто Вам может ВЕРНУТЬ эти деньги, думаю, вряд ли получится.

[xman3]

>мошейничестве

>мошейники

>мошейнические действия

Вы школу среднюю закончили?

Забрал себе в копилку очередной шикарный экспонат - мошейники!

Проигрывает, конечно, "суп подрядчику" и "в крации", но тоже неплохо.

[LostSoul]

Я сумел окончить и школу , и инситут и прожить много счастливых лет, не разу не используя этого слова в письменной речи.

Ну, буду знать.

[Firsa]

LostSoul, да Вы счастливый человек, раз в жизни не приходилось сталкиваться с машонниками... ;)

[xman3]

Пардон, конечно, за этот оффтоп, но уж очень экзотическая ошибка и я не смог пройти мимо.

А по теме - само собой первым делом необходимо подать заявление в полицию. Вы самостоятельно не сможете влиять на оператора (просто так деньги, перешедшие с одного счета на другой, не выдаст ни одна коммерческая организация, тут должно быть более серьезное основание, чем Ваше заявление в службу безопасности оператора). Пока нет дела - они и не пошевелятся, да и в суде они будут в качестве свидетелей, если оперативные мероприятия позволят определить злоумышленника. Промедление в подаче заявления в полицию уменьшают шансы, но все равно, полагаю, они есть.

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем xman3

[LostSoul]

Я не вижу смысла обращаться в полицию,

 

А вижу в смысл подать исковое заявление к ОПСОС по возврату неверно зачисленных им средств.

Потому что у сотового оператора нету "счетов". У них есть предоплаченные средства за услуги связи

конкретного абонента. Я абонентом данного ОПСОС не являюсь и услуг от них на данную сумму не получал.

 

Получал эти услуги какой-то другой абонент, злоупотребляя ошибочно зачисленными мною средствами.

При этом ОПСОС был заблаговременно предупрежден об ошибочном зачислении и имел несколько часов

для того чтоб банально рассмотреть это обращение и пресечь злоупотребление.

 

А если этот ОПСОС желает из себя изображать банковскую организацию, но при этом принципиально не желает обеспечивать банковский уровень безопасности, то пусть на средства которые экономит , выплачивает такие убытки за свой счёт.

Логично?

 

А учитывая что номера на которые были ошибочно зачислены средства никем не используются и данным по ним нету - если бы заявку просто банально рассмотрели вовремя, то блокировка данных номеров была бы просто автоматическим решением.

 

LostSoul, да Вы счастливый человек, раз в жизни не приходилось сталкиваться с машонниками... ;)

Сталкиваться приходилось. Писать об этом не приходилось, так как на меня "где сядешь там и слезешь".

 

 

http://krasview.ru/video/147508

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем LostSoul

[avi66]

Я не вижу смысла обращаться в полицию,

А вижу в смысл подать исковое заявление к ОПСОС по возврату неверно зачисленных им средств.

LostSoul, на претензию ОПСОС (в течении 60 дней) даст стандартную отписку (у крупных операторов хорошая команда юристов)... и, что дальше...в надзорные органы?

 

В полицию надо было обращаться в 1ю очередь, а не ДУМАТЬ до сих пор...

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем avi66

[LostSoul]

LostSoul, на претензию ОПСОС даст стандартную отписку (у крупных операторов хорошая команда юристов)... и, что дальше...в надзорные органы?

В полицию надо было обращаться в 1ю очередь, а не ДУМАТЬ до сих пор...

А дальше исковое заявление в суд.

За какой целью мне обращаться в полицию, если жертвой преступников стал не я а ОПСОС?

Я сумел своевременно уведомить ОПСОС об отзыве платежа, соответвенно мне средства обязаны вернуть.

А ОПСОС не успел вовремя анулировать вывод денег , соответственно ему и нужно обращаться в полицию.

 

Ну и давайте включим фантазию и представим что я бы немедленно побежал в полицию... Что дальше то? Что может предпринять полиция, после того как ОПСОС уже пролюбил деньги и их получил какой-нибудь наркоман под свой паспорт? Ну поставят они этого наркомана в розыск... какая разница сейчас или через 60 дней?

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем LostSoul

[avi66]

За какой целью мне обращаться в полицию, если жертвой преступников стал не я а ОПСОС?

А ОПСОС не успел вовремя анулировать вывод денег , соответственно ему и нужно обращаться в полицию.

Если ОПСОС не обратится в полицию, что он потеряет?

[xman3]

>За какой целью мне обращаться в полицию, если жертвой преступников стал не я а ОПСОС?

Весьма спорное и наивное утверждение.

Тогда почему ОПСОС не парится по этому поводу, а Вы? Вы путаете здесь кто потерпевший, кто свидетель, а кто злоумышленник.

Простой гипотетический пример:

Вы стоите на остановке, у Вас вытащили кошелек и убежали, Вы это увидели, но злоумышленнику удалось перебежать дорогу к ларьку с некими материальными ценностями, пускай это будет мороженое.

Он купил на все Ваши деньги мороженое и убежал дальше. Вы наконец-то перебегаете дорогу и требуете с мороженщика вернуть Вам Ваши деньги и называете его потерпевшим. Да он пошлет Вас в лес и будет в своем праве.

Взаимоотношения мороженщика и преступника в данном случае должно будет рассматривать следствие. Вдруг мороженщик все видел, все знал и просто таким образом они провернули хитрую схему по легализации Ваших денег?

Также и ОПСОС вполне мог быть в курсе и, таким же образом, становится не просто свидетелем, а соучастником. Но опять же, это может определить только следствие и суд.

А Ваши претензии к ОПСОСу и попытка переложить на них косяк людей, которых, извините, развели - это просто плач Ярославны.

Такой путь точно бесперспективен. Вам уже 10 раз написали - Вы потерпевший, идите в полицию, пусть они защищают Вас и ищут виновных и привлекают свидетелей.

[danilbal]

Даже спорить не хочется...

Вы бы еще на платежную систему, через которую терминалы работают, в суд подали...

Кстати, если бы вы им позвонили "в течение часа" о том что не на тот телефон деньги кинули - толку могло бы быть больше.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем danilbal

[xman3]

danilbal, совершенно верно. Однако, я предполагаю, что схема подразумевала быстрое распределение и вывод средств. То есть, когда деньги перешли со счета ОПСОСа до рук злоумышленников могло пройти совсем мало времени.

После этого ОПСОС уже ничего не может сделать - он посредник (как и платежная система, как Вы верно заметили).

TC я бы посоветовал прислушаться к советам, которые уже высказали, думаю нового и более полезного совета, чем обращаться в полицию не будет.

А доказывать всем читателям данного ресурса, что Вы правы, а ОПСОС неправ - это денег не вернет (даже если и удастся отстоять на форуме эту точку зрения).

[LostSoul]

>За какой целью мне обращаться в полицию, если жертвой преступников стал не я а ОПСОС?

Весьма спорное и наивное утверждение.

Тогда почему ОПСОС не парится по этому поводу, а Вы? Вы путаете здесь кто потерпевший, кто свидетель, а кто злоумышленник.

Простой гипотетический пример:

Вы стоите на остановке, у Вас вытащили кошелек и убежали, Вы это увидели, но злоумышленнику удалось перебежать дорогу к ларьку с некими материальными ценностями, пускай это будет мороженое.

Он купил на все Ваши деньги мороженое и убежал дальше. Вы наконец-то перебегаете дорогу и требуете с мороженщика вернуть Вам Ваши деньги и называете его потерпевшим. Да он пошлет Вас в лес и будет в своем праве.

Взаимоотношения мороженщика и преступника в данном случае должно будет рассматривать следствие. Вдруг мороженщик все видел, все знал и просто таким образом они провернули хитрую схему по легализации Ваших денег?

Также и ОПСОС вполне мог быть в курсе и, таким же образом, становится не просто свидетелем, а соучастником. Но опять же, это может определить только следствие и суд.

А Ваши претензии к ОПСОСу и попытка переложить на них косяк людей, которых, извините, развели - это просто плач Ярославны.

Такой путь точно бесперспективен. Вам уже 10 раз написали - Вы потерпевший, идите в полицию, пусть они защищают Вас и ищут виновных и привлекают свидетелей.

 

Ваш пример к данной ситуации не имеет никакого отношения вообще.

Правильный пример с "мороженным" будет следующий:

Я пришел в офис продаж например Nestle, отдал им пачку денег в обмен на то что они мне будут 10 лет со склада отгружать мороженное.

Дальше мне стало известно что номера накладных стали известны злоумышленникам.

 

Я звоню в Nestle и сообщаю "сегодня к вам на склад может приехать и попытатся забрать сразу ПАРТИЮ МОРОЖЕННОГО ЗА 10 ЛЕТ человек без документов

с поддельными накладными с нашими номерами , пожалуйста срочно сообщите на склад чтоб такую подозрительную отгрузку не делали, мы в течении дня подьедем с настоящими документами"

Там мой звонок принимают , обещают принять меры.

После чего на скад таки приезжает человек без каких либо документов от организации и забирает назвав наш номер накладной запас мороженного на 10 лет.

Это ни у кого не вызывает ни подозрений, ни попыток проверить у человека доверенность или удостоверение личности.

 

Теперь вопрос, кто потерпевший в данном случае?

[LostSoul]

Даже спорить не хочется...

Вы бы еще на платежную систему, через которую терминалы работают, в суд подали...

Кстати, если бы вы им позвонили "в течение часа" о том что не на тот телефон деньги кинули - толку могло бы быть больше.

 

А почему вы решили будто им не звонили?

Кто виновен а кто нет я определяю не по собственному убеждению, а в соответствии с N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" .

[LostSoul]

danilbal, совершенно верно. Однако, я предполагаю, что схема подразумевала быстрое распределение и вывод средств. То есть, когда деньги перешли со счета ОПСОСа до рук злоумышленников могло пройти совсем мало времени.

После этого ОПСОС уже ничего не может сделать - он посредник (как и платежная система, как Вы верно заметили).

Технически - ОПСОС посредник.

 

И так же, технически, ОПСОС в любой момент может анулировать поручение на обнал в платежную систему, до момента фактической выдачи наличных.

Точнее, в протоколе обмена платежной системы Юнестриам есть два статуса "на выдачу" ( когда процесс выдачи начался ) и "выдано" ( когда бабки отдали). До установки статуса платежа "на выдачу" ( до обращения жулика в окошко с паспортом ) платеж может быть анулирован в любой момент.

 

Так вот между моментом когда я сообщил ОПСОС что с пачки его неоформленных номеров ведется последовательный обнал, до момента выдачи денег прошло около 3 часов рабочего времени.

Для анулирования платежей было достаточно оснований, даже помимо моего отзыва платежа.

1) попытки обхода лимитов путем использования множества номеров подряд

2) использование незарегистрированной симкарты

3) использование новых, никогда ранее не использованных для звонков или иных операций сим-карт, на которые немедленно зачисляются предельные суммы денег и так же немедленно выводятся.

 

По всем этим признакам действия явно квалифицируются любой тупой девочкой как направленные на легализацию средств добытых преступным путем, и в соответствии с законом подлежат блокировке и анулированию.