1. Нужна ли такая база знаний?

[uk2558]

Предлагаю поделиться информацией следующего типа - Область, частоты, название оператора. Думаю, будет очень полезно знать "пионерам", кому они уже мешают / собираются помешать.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем uk2558

[passer]

И когда это пионеров останавливало? Не раз наблюдал, как вполне комсомольские организации по странным соображениям садились на чужие частоты.

[Bandit]

Без обид но это больше будет походить на базу пионеров, каждый теперь сможет знать в лицо своего "врага". Лично я не хотел бы палиться

[Saab95]

Так эта база и так есть. В инете есть сервис, на котором можно выбрать точку, указать диапазоны и узнать кто там легально работает.

[Bandit]

Так эта база и так есть. В инете есть сервис, на котором можно выбрать точку, указать диапазоны и узнать кто там легально работает.

ссыль

[Saab95]

Так эта база и так есть. В инете есть сервис, на котором можно выбрать точку, указать диапазоны и узнать кто там легально работает.

ссыль

 

https://www.fais-rfs.ru/frequency/

[uk2558]

Так эта база и так есть. В инете есть сервис, на котором можно выбрать точку, указать диапазоны и узнать кто там легально работает.

ссыль

 

https://www.fais-rfs.ru/frequency/

Мутный ресурс, зависает при формировании запроса.

[mamla]

ну а зачем ресурс помощи пионерам... на них есть РСН и РЧС

[saaremaa]

Как инструмент конкурентной борьбы если только 8D Если пионер умный - он мешать не будет. Остальны ***чи.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем saaremaa

[Saab95]

Так эта база и так есть. В инете есть сервис, на котором можно выбрать точку, указать диапазоны и узнать кто там легально работает.

ссыль

 

https://www.fais-rfs.ru/frequency/

Мутный ресурс, зависает при формировании запроса.

 

Так указывайте ограниченный набор информации, а не сразу всю информацию обо всех=) он тогда и через полчаса ничего не покажет.

[uk2558]

ну а зачем ресурс помощи пионерам... на них есть РСН и РЧС

Скорей помощи "белым", пионеры, благодаря знаниям, не будут мешать ББ.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем uk2558

[Ferdin]

Скорей помощи "белым", пионеры, благодаря знаниям, не будут мешать ББ.

Те-же "Белые" операторы сами работают на серых частотах, скорее нужно создать FAQ как правильно работать не мешая другим провайдерам.

[sbyshek]

"Из любой ситуации всегда есть два выхода",- как говарвал Тарапунька.

Один - кардинально ПРАВЫЙ: ничего не лицензировать в диапазонах, распределенных частотным планом под ШПД.

Второй - кардинально ЛЕВЫЙ: заглушать все диапазоны и освобождать только для белых операторов/провайдеров и т.д.,

по принципу FireWall (все запретить, а затем разрешать что надо).

 

Любому второгоднику станет ясно, что ЛЕВЫЙ вариант - утопия.

Тогда остается ПРАВЫЙ. Пусть остальные разбираются, не вмешивая государство - на то есть суды.

 

Есть еще куча вариантов, например, по заводу - снизить мощность передатчиков по EIRP ( как предполагается в 5G) и не надо ждать 10 лет.

 

Короче предлагаю "методом мозгового штурма" найти приемлемое решение.

 

Ух. интересна реакция nag-сообщества !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем sbyshek

[Saab95]

"Из любой ситуации всегда есть два выхода",- как говарвал Тарапунька.

Один - кардинально ПРАВЫЙ: ничего не лицензировать в диапазонах, распределенных частотным планом под ШПД.

Второй - кардинально ЛЕВЫЙ: заглушать все диапазоны и освобождать только для белых операторов/провайдеров и т.д.,

по принципу FireWall (все запретить, а затем разрешать что надо).

 

Есть еще и третий вариант, про который все забывают - это обязать производителей беспроводного оборудования не устанавливать максимальную мощность передатчика в начальных конфигурациях. Ну и естественно снять NanoStation LOCO с производства.

[Ferdin]

Saab95, Третий вариант -это продавать только микротики. :)

Вообще все эти варианты утопия, захочу я себе домой купить 2-х диапазонный роутер и будет он у меня работать в диапазонах, распределенных частотным планом под ШПД ), и никто ничего мне не сделает. )

[Saab95]

Saab95, Третий вариант -это продавать только микротики. :)

Вообще все эти варианты утопия, захочу я себе домой купить 2-х диапазонный роутер и будет он у меня работать в диапазонах, распределенных частотным планом под ШПД ), и никто ничего мне не сделает. )

 

Есть еще и пятый вариант, вывести на рынок линейку оборудования в 7-8ггц диапазонах.

[saaremaa]

Есть еще и пятый вариант, вывести на рынок линейку оборудования в 7-8ггц диапазонах.

Ага, а потом 9, 12 и т.д. Это не выход. По личному опыту:

- 6Ггц у нас получен официально на большой номинал - пионеры уже начинают в нем пиратить во всю. Раньше было чисто.

- 5 Ггц - тут полная Ягодица. В ближайшее время будем чистить наши официально полученные частоты. :)

 

Я бы предлагал следующее:

- оставить УМРД как есть, но только внутри помещений.

- увеличить ответственность физлиц и юрлиц за незаконное использование частот.

- запретить продажу оборудования если покупатель не предъявил разрешение на использование частот.

- ввести уведомительную практику на запуск РЭС в тесте без получения частот по согласованию с РКН сроком не более чем на 1 нед. не более чем раз в 1 мес. Причем ограничить групповые заявки оператора с "одной точки" соседних частот(Ибо будет "БС-неделька"). Информация о текущих тестах на сайте РКН. Оборудование предоставляет продавец после предоставления согласования с РКН.

- обязать Частотнадзор заниматься поиском помех не на коммерческой основе если оператор исправно платит налог на частоту.

- обязать Частотнадзор проводить мониторинг не "по звонку" или "котлете", а на постоянной основе как ГИБДД (мотивация работы сотрудников Частотнадзора).

- сделать нормальный ресурс с "загруженностью спектра в данной точке". ФАИС - такое ощущение что дипломник писал в последнюю ночь перед сдачей.

 

Плюсы:

-чище эфир

 

Минусы:

- повышение цен на оборудование

- убытки у малых компаний - продавцов

- бумажная волокита у оператора

 

P.S. Это мое личное мнение. Я могу быть не прав. Есть своё - излагайте. :)

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем saaremaa

[vkj]

- ввести уведомительную практику на запуск РЭС в тесте без получения частот

Это что за тесты?Сейчас для проведения натурных испытаний надо сначала получить частоты , со сроком действия 6 месяцев и оплаты за использование частоты в этот период обязательны.

 

- обязать Частотнадзор заниматься поиском помех не на коммерческой основе если оператор исправно платит налог на частоту.

- обязать Частотнадзор проводить мониторинг не "по звонку" или "котлете",

Это да, надо радиочастотные центры заставить работать.А то кроме, как операторов подвижной связи они никого не контролируют.Кстати если вы официально работает и платите за использование частот, поиск помех по вашей заявке они проведут(найдут или нет другой вопрос).

 

 

- сделать нормальный ресурс с "загруженностью спектра в данной точке". ФАИС - такое ощущение что дипломник писал в последнюю ночь перед сдачей.

Ресурс для того и писался, чтобы обыватели получали с него минимум информации.Какой толк с ресурса, который не показывает, какие номиналы уже заняты на территории.А уж получить информацию кем заняты нереально.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем vkj

[Ferdin]

Я бы предлагал следующее:

Вы абсолютно не правы, не верю что у вас столько частот сколько баз, тем более крупный провайдер официально работает на ваших вполне законных частотах, как вы будите это оспаривать?

Да пионеров много но много становится и домашних роутеров которые работают в 2-х диапазонах, поэтому согласен необходимо правильно распределять частотный ресурс.

Есть еще и пятый вариант, вывести на рынок линейку оборудования в 7-8ггц диапазонах.

[saaremaa]

поиск помех по вашей заявке они проведут(найдут или нет другой вопрос).

Дословно от Частотнадзора: "Мы коммерческая организация теперь. Все услуги по расценкам". 50 т.р. и будут искать. Может найдут, может нет. Оптовикам скидки :D

 

Добавлю что еще стоит:

- Сократить время прохождения документов. Сейчас - это отдельный "сюр". От 3 мес до 1 года полное прохождение. За согласование с Литвой до 5900 Mhz - это отдельное "спасибо".

- Снизить цены на оформление документов. Как взглянешь - так хочется возмутиться откуда такие цены.

 

Мне коллеги рассказывали что в Украине с этим строже и вроде как не "пиратят". Почему-бы не перенять опыт?

 

Вы абсолютно не правы, не верю что у вас столько частот сколько баз, тем более крупный провайдер официально работает на ваших вполне законных частотах, как вы будите это оспаривать?

Грешен, но там перед тем как встать очень внимательно смотрится спектр. Вчера пришла последняя в этом году пачка. Все базы лицензионно закрыты. Будем чистить диапазон 5Ггц в городе под WiMax. Перед slv700 уже не удобно - грешил на оборудование - оказалась помеха, но так "хитро" светит в базу что сразу не поймешь откуда (частота лицензирована).

Если частота получена, но кто-то на ней работает то пойдем стандартным путем:

1. Найти и пообщаться.

2. Если не получилось. Заявка в Частотнадзор благо дорога уже протоптана.

 

Другой вариант что у частоты есть обременение по дальности и обременение на МинОбороны - тут уже ничего не сделаешь.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем saaremaa

[saaremaa]

Это что за тесты?Сейчас для проведения натурных испытаний надо сначала получить частоты , со сроком действия 6 месяцев и оплаты за использование частоты в этот период обязательны.

Именно этот вариант, но сделать проще для оператора.

[Ferdin]

Если денег на лицензию хватает то можно работать по всем вариантам. :)

[Saab95]

Ага, а потом 9, 12 и т.д. Это не выход. По личному опыту:

 

Если бы было оборудование для создания каналов точка-точка на 7-8-9ггц, пусть и стоило несколько дороже, но не как релейки, это позволило бы разгрузить часть спектра. Пионеры туда не полезут.

 

 

- оставить УМРД как есть, но только внутри помещений.

 

УМРД в 2.4ггц пусть будет как есть, т.к. должно же быть хоть что-то без разрешений. Однако нужно контролировать на превышение мощности, а то поставит кто-то точку с бегунком на всю и положит эфир.

 

- увеличить ответственность физлиц и юрлиц за незаконное использование частот.

 

Это внесет только коррупционную составляющую, гораздо эффективнее просто зарплату сотрудникам увеличить.

 

- запретить продажу оборудования если покупатель не предъявил разрешение на использование частот.

 

В таком случае продажи сильно упадут, и тот же нанос вместо 3 тысяч будет стоить 8. При этом продавцы не могут определить достоверность этого разрешения, тут то же самое что проверить настоящий паспорт или поддельный.

 

- ввести уведомительную практику на запуск РЭС в тесте без получения частот по согласованию с РКН сроком не более чем на 1 нед. не более чем раз в 1 мес. Причем ограничить групповые заявки оператора с "одной точки" соседних частот(Ибо будет "БС-неделька"). Информация о текущих тестах на сайте РКН.

 

Тест он на то и тест, что бы провести натурные испытания, при этом если получите частоты, то и тест сможете провести только на них, а если что-то пойдет не так - уже нарушаете=)

 

Оборудование предоставляет продавец после предоставления согласования с РКН.

 

Тогда после оплаты нужно будет ждать месяц или два поставки своего оборудования=)

 

- обязать Частотнадзор заниматься поиском помех не на коммерческой основе если оператор исправно платит налог на частоту.

 

Лучше бы они исправно искали на коммерческой, чем совсем не искали на бесплатной.

 

- обязать Частотнадзор проводить мониторинг не "по звонку" или "котлете", а на постоянной основе как ГИБДД (мотивация работы сотрудников Частотнадзора).

 

Так они и так занимаются мониторингом - проплатите мониторинг и ваши частоты будут проверять при каждом выезде.

 

- сделать нормальный ресурс с "загруженностью спектра в данной точке". ФАИС - такое ощущение что дипломник писал в последнюю ночь перед сдачей.

 

Это да, но что бы он делался не по запросу, а сразу отображал все на карте, выбирается диапазон частот и кружочками показываются зоны действия зарегистрированного оборудования.

[fhntv_smart]

- увеличить ответственность физлиц и юрлиц за незаконное использование частот.

- запретить продажу оборудования если покупатель не предъявил разрешение на использование частот.

Как вам сказать. Есть территория. На ней есть потребность людей в интернете. Но, никто из белых провайдеров на ней не хочет работать. Почему - хз. Не хочет и все.

И как жить?

Пройти всю бумажную волокиту, ввалить 10000$ чтобы получить возможность подключать клиентов? Да оно не окупится никогда.

 

Как раз отсутствие "мелких" провайдеров на 20-100 человек приводит к развитию большого числа линков точка-точка с высоток.

А на линках ПТП с учетом внеполоски по 20 мгц с каждой стороны, и мощности по дефолту на максимум весь диапазон получается загажен с десяти клиентов.

 

А домашние роутеры в 5 ггц до крыш как правило не добивают.

[saaremaa]

Если бы было оборудование для создания каналов точка-точка на 7-8-9ггц, пусть и стоило несколько дороже, но не как релейки, это позволило бы разгрузить часть спектра. Пионеры туда не полезут.

Мы тут тестируем оборудование Украинского производителя приблизительно 7т.$ пролет. В принципе для РРЛ не дорого. Выглядит мягко говоря "страшно", но 250+250 Мбит/с пропускает.

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем saaremaa