Saab95 Опубликовано 22 ноября, 2013 · Жалоба Есть один телекоммуникационный объект (не наш), к которому протянут кабель питания 380 вольт, примерная электрическая мощности киловатт 50 в час. Был договор на электроснабжение со сторонним юридическим лицом (завод), который, видимо, перепродавал свои имеющиеся электрические мощности. Каким образом может другое юридическое лицо легально перепродавать ему электрические мощности, при учете что у него самого нет никаких договоров с энергопоставщиками, а оплата за электричество осуществляется по счетчику арендодателя? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 22 ноября, 2013 · Жалоба В свое время разрешения особые нужны были для продажи населению, а юрлицо юрлицу может как хочет продавать... Как сейчас - не знаю, но что-то мне подсказывает что проблемы нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Каким образом может другое юридическое лицо легально перепродавать - ни каким. Перепродавать вообще не имеет прав, имеет право на транзит и за этот транзит по своим сетям взимание энной суммы. а юрлицо юрлицу может как хочет продавать... - ну вы махнули:) данное юр лицо не является ни поставщиком, ни гарантирующей организацией ни тем более продавцом потому как не имеет прав препятствовать перетоку эл. энергии http://forum.yurclub.ru/index.php?showforum=137 Изменено 24 ноября, 2013 пользователем serdgio2006 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Мнение юристов электроснабжения интересное, но весьма специфическое. Лично я препятствий для продажи или компенсации стоимости между юридическими лицами не вижу, запрет отсутствует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба В договорах обычно пишут, что нельзя перепродавать электричество третьим лицам. То есть подключившись к сети, можно использовать электроэнергию только для собственных нужд, а не перепродажи. Но тут наверно имеется в виду что бы один не покупал дешево, а продавал за дорого, но если продавать по той цене, что покупает, без накруток, нельзя же будет признать такое деяние незаконным? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба для продажи или компенсации здесь можно говорить именно только о компенсации по той же цене (тарифу) что и у самого абонента, но о перепродажи нет. перепродажа подразумевает добавочную стоимость которую абоненту запрещает законодательство не являясь поставщиком эл. энергии. А компенсация (добровольное соглашение сторон о поставке эл. энергии по сетям абонента) + транзит = ради бога, ежели две стороны договорились. То есть подключившись к сети, можно использовать электроэнергию только для собственных нужд - не всегда. Субабонент может напрямую заключить договор на эл снабжение со снабжающей организацией, но при этом это колличество энергии будет перетекать транзитом черес сети абонента, который по законодательству не имеет права в этом препятствовать. далее есть возможность подключиться субчику к сетям абонента по соглашению сторон и без договора с снабжающей организацией именно по компенсации израсходованной энергии и далее как они там договорятся с плюсом транзит или они друг друга "любят" уважают, но у субчика при этом в любом случае обязательное условие наличия прибора учета. Здесь речь уже идет не о перепродажи, а о увеличении потребленной энергии потребителем/абонентом, субчик без прямого договора с снабженцем в данном случае ни каким образом не отражается и не участвует, он в данном случае является дополнительной подключаемой "мощностью" абонента (появился новый "станок") но если продавать по той цене, что покупает не имеет права продавать. именно компенсация по этой же цене за кВт. Изменено 24 ноября, 2013 пользователем serdgio2006 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба но если продавать по той цене, что покупает не имеет права продавать. именно компенсация по этой же цене за кВт. То есть нужно заключать договор о компенсации за потребленную электроэнергию? И отдельно договор о транзите, за который можно взимать оплату? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба То есть нужно заключать договор о компенсации за потребленную электроэнергию? И отдельно договор о транзите, за который можно взимать оплату? - можно указать все это в одном договоре ежели вас не смущает этот засвет. договор о компенсации за потребленную электроэнергию? - договор может быть заключен только при наличии прибора учета у субчика, в противном случае бездоговорное потребление по максимальной мощности субчика с учетом формулы расчета Изменено 24 ноября, 2013 пользователем serdgio2006 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Ссылку на законодательный запрет - в студию! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Да сделайте пару счетов один - за компенсацию электоэнергии, где копейка в копейку выставите электроэнерггию второй счет - на технической обслуживание кабеля и оборудования, который компенсирует Ваши затраты и это будет "наваром" не будут оплачивать техобслуживание линии - выключите ее ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Ссылку на законодательный запрет - в студию! - отношения гражданина с продавцом энергии, в качестве которого в настоящее время может выступать только гарантирующий поставщик (энергоснабжающая организация) и не может выступать СНТ. Данные отношения регулируются единственным подзаконным актом, изданным по прямому предписанию Закона «Об электроэнергетике» ( п4 ст37 ) и таковым актом являются «Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики» (далее ПФРР) от 31.08.2006 № 530 Статья 3 Закона «Об электроэнергетике» содержит такое определение: « потребители электрической и тепловой энергии - лица, приобретающие электрическую и тепловую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд» ГК РФ Статья 545. Субабонент Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации. Ст. 170 ГК РФ Не зря пришли к ст. 426 ГК РФ, и пп 61-64 ПФРР пунктом 170 «Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики» установлено, что ограничение режима потребления в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения потребителем своих обязательств по договору должно применяться индивидуально в отношении каждого потребителя при условии соблюдения прав и законных интересов иных потребителей, электропринимающие устройства которых технологически присоединены к одним и тем же распределительным устройствам соответствующей сетевой организации. Статья 539. Договор энергоснабжения 1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Ст 541 1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении. Объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование; энергосбытовые организации - организации, осуществляющие в качестве основного вида деятельности продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии; гарантирующий поставщик электрической энергии (далее - гарантирующий поставщик) - коммерческая организация, обязанная в соответствии с настоящим Федеральным законом или добровольно принятыми обязательствами заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем электрической энергии либо с лицом, действующим от имени и в интересах потребителя электрической энергии и желающим приобрести электрическую энергию; 32…..расходы на строительство и реконструкцию линий электропередачи, подстанций, увеличение сечения проводов и кабелей, увеличение мощности трансформаторов, расширение распределительных устройств для обеспечения качества электрической энергии (объектов электросетевого хозяйства) в целях обеспечения надежности работы ранее присоединенных потребителей включаются в тариф на услуги по передаче электрической энергии; (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 21.03.2007 N 168) Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных реконструируемых энергопринимающих устройств, присоединенная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины присоединенной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств Статья 38.Гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией 2. Основой системы надежного обеспечения потребителей электрической энергией являются наличие на розничных рынках специализированных организаций - гарантирующих поставщиков. выключите ее ;) - ежели договор уже заключен, то без существенных нарушений его не имеет прав отключить и отключение от жизненно необходимого (социально значимого) объекта без решения суда не прокатит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Так ст.545 ГК разрешает продавать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Продает оптовый покупатель, гарантирующая компания, поставщик — абонент купивший энергиб для себя тратит ее сам в ином случае мнимая сделка с признание ничтожности сделки Так ст.545 ГК разрешает продавать? — передавать она разрешает, а не продавать т.е. транзит Изменено 24 ноября, 2013 пользователем serdgio2006 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба А почему тогда лицензирование только для продажи физическим лицам? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Дятел ты полез в дебри мне не ведомые. Я так же могу спросить у тебя — почему добыча полезных ископаемых лицензионный вид деятельности для юриков, а для частников нет? Порыться конечно можно найти ответ на этот вопрос, но надо ли? Другой вопрос, что будет с лицом юриком когда его вычислит энергоконтроль? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Твой вопрос к теме не относится. А из моего следует вывод: деятельность по продаже электроэнергии физическим лицам требует наличия лицензии, поэтому продавать юридическим лицам можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Нельзя. Можно передавать энергию по своим сетям и противиться/препятствовать этому запрещено. Пподаешь приоьретенную энергию для себя «об***ываешь» государство и установленные тарифы — мнимая сделка — долой ее Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Ст. 541 ГК и Статья 38.Гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией 2. Основой системы надежного обеспечения потребителей электрической энергией являются наличие на розничных рынках специализированных организаций - гарантирующих поставщиков. Определены организации имеющие право продажи энергии на розничном рынке И вам как сетевикам/линейщикам во многом от энергетиков пришлось и приходится учиться. Те же перетоки тока груз иной Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 24 ноября, 2013 · Жалоба Ст. 548 ГК многое в этом поясняет 2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...